roboforum.ru

**eznatok** » 11 авг 2006, 19:19

Согласятся ли инвалиды разрабатывать для себя робопртезы?

Тут вот подумалось. В России множество безногих и безруких инвалидов. А ведь они заинтересованы в качественных протезах руки ног то бишь в качественных манипуляторах очень сильно.

Может их организовать в разработчики?

Ну не все конечно. Не тупых и пьяниц, а молодых, перспективных.

Вот им то точно было бы интересно манипуляторы делать.

кто что думает?

**Johnny Bravo** » 11 авг 2006, 19:51

Для начала, такое уже делают, правда не думаю, что сами инвалиды.
Во вторых, почему бы у "них" не спросить.
В заключение, а обучать вы их будете???
Это же не просто МК прошить, управляются они нервными импульсами, тут еще и биология, знаете ли. Да и производство должно быть под боком - корпуса и т.д.
З.Ы.1: Да простят инвалиды за каламбур, но безрукие ногами делать должны чтоли!
З.Ы.2: Вы прям Наполеон с такими грандиозными планами, и Цезарь со способностью делать кучу проектов одновременно в одном лице.

**lebaon** » 11 авг 2006, 20:08

да ладно тебе, просто личность плодовитая(в хорошем смысле) :twisted:

вся проблема тут в управлении этим манипулятором,
тут чипы имплантировать надо, плюс адаптировать и обучать,
вообщем все это не очень дешево :evil:

и сами инвалиды точно не
потянут :cry:

**eznatok** » 12 авг 2006, 19:41

Тут вопрос касается прежде всего вот чего.

Смогут ли инвалиды разрабатывать для себя сложные робопротезы?

Как их натолкнуть на это?

А ведь они ОЧЕНЬ сильно заинтересованы, чтобы сделать для себя действительно качественные робопротезы!

**lebaon** » 13 авг 2006, 13:21

да заинтересованы, вот только качественные робопротезы
на коленке не сделаешь :evil:

тут, как верно заметили, нужна произвоственная база под боком,
знакомый хирург, и обширные знания как в робототехнике,
так и в медицине и трансплантологии, откуда у бедных инвалидов
все это :?:

одни источники питания стоят немало, а нужно еще большое
количество двигателей и точной механики, сложная электроника :evil:

вообщем, это инвалиды не потянут :cry:

**eznatok** » 14 авг 2006, 15:17

Давайте научимся мыслить широко.

Разработка робопротеза, это множетво сложных этапов.

Понятно, что никто не просит инвалидов точить напильником железо, но вот в теоретическом плане, они ведь могли бы себя проявить. Ведь многие не работают, спиваются.

Уверен многие захотят, вот только вопрос, как их правильно направить?

**lebaon** » 14 авг 2006, 20:25

Давайте научимся мыслить широко

научились

Разработка робопротеза, это множетво сложных этапов.

ну это ясно :wink:

Уверен многие захотят, вот только вопрос, как их правильно направить?

сначало их надо найти, потом дать надежду, а потом дать железо и напильник :mrgreen:

вся беда в том, что они потеряли надежду, вот и спиваются :evil:

тут нужен индивидуальный подход и психолог :arrow:

**KAI** » 02 сен 2006, 13:46

Да простят инвалиды за каламбур, но безрукие ногами делать должны чтоли!

У нас тут случай такой, трагиццкий: умер человек безрук, с возраста 0 мес (врожлённый дефект). У судмедэксперта лёгкое удивление - по всему выходит - отравился мужик водкой. Спрашивает у его собутыльников - вы его поили? Те говорят - он всё делал ногами! Если б вы видели как он червя на крючёк насаживал!

:D :D
А вообще, вы это серьёзно? Протезы будут делать инвалиды( очевидно сами себе) Сериалы снимать - домохозяйки, молочные смеси - младенцы? А не судьба всё это поручить специалистам ( или на крайняк - стать им)?

**-Илья-** » 18 янв 2007, 17:13

lebaon писал(а):вся проблема тут в управлении этим манипулятором,
тут чипы имплантировать надо, плюс адаптировать и обучать,
вообщем все это не очень дешево и сами инвалиды точно не
потянут

Ничего имплантировать не нужно! Все гениально и просто.
Как известно человек излучает магнитное поле (аура), думаю знакомо! Да и к тому же даже на культяпах остаются так сказать остатки проводки (нервные окончания и возможно остатки мышц).
Дело в том что когда человек сжимает один из пальцев, то от мозга к пальцу подаётся импульс (эл.сигнал) дающий команду на сжатие мышц пальца с определенным усилием.
Также известно что мышца (любая) сокращаясь, меняет свон сопротивление. Таким образом необходим своего рода приемник и усилитель сигнала высокой чувствительности.

**Myp** » 18 янв 2007, 20:56

гыг
ну аура это конечно сильная вещь, особенно просто её приборами замерять, и использовать в полезных цеелях
меньше зомбоящик смотри =)

вот если бы всё так легко было с нервными импульсами
к сожалению там кроме нужных сигналов ещё туева хуча всяких других самопроизвольных которые мозгом сознательно не контролируются.
в нервных узлах то сложно чтото толковое выделить (энцефалограмму делали когданить? там электроды не от балды клеют на голову а туда где нервов много, и в результате не какието чётки сигналы получаются а лишь общая фоновая картина по которой можно только большие нарушения функционирования выявить)
вобще ящики которые энцефалограммы снимают видели размеров каких?

с живой работающей мышцы можно снимать какието импульсы а вот с жгута нервов оборванного фиг чё получишь

в принципе если в протез запихать очень шустрый компьютер который сможет какието паттерны создать после курса обучения то можно будет чемто управлять, точность опятьже никакая, обратная связь нулевая.
инвалид не обрадуется если пока он сидит перед телевизором допустим, нога случайно начнёт ходить. так как по телевизору показываютбегающих спортсменов или он просто анекдот услышал от друга и стал смеяться

вобще это оч большая проблемма чтото присоединить к нервам
и не первый год умные люди в институтах эту тему обсасывают

**FireFly** » 18 янв 2007, 22:22

Хм...начнем с того, что на подобные разработки надо не просто много денег а ОЧЕНЬ много.... далее....

не забывайте где именно мы живем... совковость еще не сползла полность и сопутствующие ей недостатки - бюрократия, мздоимство, воровство и просто дурость ни куда не делись и относится это в первую очередь к властьимущим товаристчам без которых данный проект просто не возможен...

и последнее.... вообчето усе уже разаботано и в этом году будет выпускаться в свободную продажу и в первую очередь именно для медицинских целей (сцылку забыл)

Короч, японцы отладили робо костюм от и до, испытали на инвалидах - все ОК (седня по дискавери про него рассказывали) и запускают в производство по ориентировочной цене 12000 евро... не мало, но сомневаюсь, что столь сложный и высокотехнологичный прибор будет стоить дешевле у нас... да и не смогут просто наладить серийное производство...не танк... наши тока танки могут хорошие клепать :D

**Myp** » 18 янв 2007, 22:42

робокостюм?
это чтото для робовечеринок? :lol:

зачем инвалиду робокостюм? им роборуки и робоноги нужны вроде

**FireFly** » 18 янв 2007, 22:47

Myp писал(а):робокостюм?
это чтото для робовечеринок?
зачем инвалиду робокостюм? им роборуки и робоноги нужны вроде

Там вариантов у них много в основном конечно ноги

**-Илья-** » 19 янв 2007, 15:33

Ну что я вам могу на ваш писимизм ответить! По ходу дела в ваших интересах получать "огромные" бабки! Так не бывает. Для того чтоб получать, необходимо сначала показать что ты можеш дать! Бюрократизм, и ученые может чегото и "обсасывыают" но вот веру в себя и свои силы нужно иметь! Кто нибудь из Вас пытался глубже изучить это вопрос. Для начала необходимо хотябы поверхностно ознакомиться с нервной системой человека. Вы извините меня, я не в обиду это говорю! Это ведь не просто механика, это биомеханика. Необходимо понять процес протекающий в человеческом организме. Поскольку подходить к этому с точки зрения механики просто глупо.
А для того что собрать мало мальски рабочий аппарат, пусть хоть манипулятор с двумя пальцами (указательный и большой) не так уж и много необходимо. Я постараюсь выложить в Библиотеке статейку и схемку простейшего аппарата, и позже дам ссылку из этого раздел!

ЗЫ. Я еще раз извиняюсь если обидел кого! :roll:

**-Илья-** » 19 янв 2007, 16:36

Вот ссылка. Здесь сканированная книга, конечно не наших годов но принцип действия уже есть.
http://www.roboforum.ru/viewtopic.htm?t=2038

roboforum.ru

Согласятся ли инвалиды разрабатывать для себя робопртезы?

Согласятся ли инвалиды разрабатывать для себя робопртезы?

Ссылка

Кто сейчас на конференции