roboforum.ru

[setar]

может не в тему ссылочка, но вот тут серьезные немецкие ребята из национального аэрокосмического института публикуют свои исследования. очень много интереного, включая робо зрение
http://www.dlr.de/rm/en/desktopdefault.aspx/tabid-3792/

[EDV]

А меня вот другой вопрос интересует и удивляет: очень много серьёзных ребят делают много серьёзных работ.

Тогда, к примеру, почему я (обычный пользователь) не могу пойти и купить где-нибудь готовое навигационное решение за дешево?

Где же (на выходе) все их «серьёзные» работы?

Я то вон, обычный инженер, просто позанимался в течение четырёх лет (в качестве хобби) компьютерным зрением, и у меня на выходе получилось вполне законченное дешевое навигационное решение для робототехники.

А что же у них тогда есть?

[setar]

насколько я понимаю все разработки которые ведут эти ребята (по ссылке) финансируются правительстом и все наработки являются национальным достоянием и не подлежат распространению.
капитализм + технологическая гонка = сокрытие информации (основной ее части)
ничего удивительного. и это печально.
Много групп разработчиков одновременно тратят силы на параллельную разработку одного и того же.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
а их серьезные роботы на выходе есть:

[Michael_K]

АТогда, к примеру, почему я (обычный пользователь) не могу пойти и купить где-нибудь готовое навигационное решение за дешево?

Имхо, просто нет массового применения.
Никто не придумал, как это втюхать обывателю, зачем ему это надо.

Рынок требует решения задач, а не хочет применить метод.
Если для решения задачи можно обойтись без видео - никто видео туда пихать не станет.

[=DeaD=]

Отчасти да, скорее всего так, а еще наверное потому что ни у кого сейчас не стоит задачи продавать готовое навигационное решение "за дешево". Что впрочем не должно мешать выходить на рынок с базовым дешевым продуктом и зарабатывать в дальнейшем на продаже более дорогих версий софта.

[vadinator]

А что есть "законченное решение" в оласти компьютерного зрения? Скорее нужны продукты которые обеспечат ЛЁГКУЮ интеграцию данных продуктов в любою разработку...а это до сих пор остаётся на уровне "библиотек для программиста"... хочу интеграцию в CoDeSys например... массовость нужна....

[Michael_K]

"законченные решения" в области компьютерного зрения есть.
Речь тут про нафигацию.

[vadinator]

Решения не должны быть бесплатными, производственники готовы платить за готовый продукт (вопрос только в уровне цен)... и здесь мы возвращаемся к обсуждению некоего абстрактного видео-датчика, который имеет унифицированный протокол и ПРОСТУЮ НАСТРОЙКУ для решения задачи пользователя...

[Michael_K]

vadinator, чего вы оффтопите? Тут про навигацию речь, а не о зрении вообще.
В том-то и дело, что нету у массового пользователя задачи _нафигации_ по картинке.

А в других применениях комп.зрения решения есть! Готовые. Есть камеры, которые следят за движущимся объектом например. Вообще сами. Не очень дорогие - это масс-продукт, не требующий настройки. Есть камеры, считывающие цифры. Ну подороже, да - потому что рынок гораздо Уже. Но они тоже почти не требуют настройки. И.т.д.

[vadinator]

А собственно и я об этом...дайте законченное решение для транспортного-робота например (пусть и с этапом обучения)...

[Michael_K]

а кому нужен транспортный робот? вы исследовали рынок?
для какой задачи? и почему вы думаете, что эту задачу выгоднее всего решать зрением?

[vadinator]

А кому нужна абстрактная задача? И для чего нужны алгоритмы автономной навигации?
Ну например я вижу такие применения...
- складской бот
- перемещение грузов между участками линий не заточенных под полную автоматизацию
- доставка продуктов в магазинах
- автономная погрузка транспортных средств
- боты-уборщики (общеизвестные роботы пылесосы)
- автономные транспортные системы с использованием дорог общего использоваания
- парковочные системы в местах большого скопления транспорта (автоматизированные стоянки)
ну пока хватит ?

Добавлено спустя 16 минут 26 секунд:
Забыл добавить применение в сельском хозяйстве...одно из основных приоритетов............

[=DeaD=]

ЛЁГКУЮ интеграцию данных продуктов в любою разработку...а это до сих пор остаётся на уровне "библиотек для программиста"...

Это скорее не лёгкая интеграция, а продукт работающий с большим количеством настраиваемой периферии.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
По поводу практического применения - давайте будем реалистами и для начала получим технологию, позволяющую роботу в квартире перемещаться в нужную точку и производить уверенную стыковку с базой для зарядки.

[vadinator]

Согласен с тем, что технология сырая... но приоритеные направления уже есть...дело за разработчиками ...

[Michael_K]

- складской бот
- перемещение грузов между участками линий не заточенных под полную автоматизацию
- доставка продуктов в магазинах
- автономная погрузка транспортных средств
- боты-уборщики (общеизвестные роботы пылесосы)
- автономные транспортные системы с использованием дорог общего использоваания
- парковочные системы в местах большого скопления транспорта (автоматизированные стоянки)

Вы описали области, где нужна навигация, только при чем тут зрение???

Во всех этих применениях очевидно, что зрение - не единственное решение задачи. Поэтому его необходимо сравнивать с другими методами. По точности, надежности, цене, стоимости приобретения, настройки, обслуживания. Тысячам других параметров.

Ведь задачи транспортировки (в том числе и автоматической) решаются массово уже фиг знает сколько десятилетий (если не веков).

Те же склады-производства - это по определению подготовленное окружение. Гораздо проще пустить кран-балку с координатным управлением, положить рельс на пол, нанести метки, линию, провод, проложить конвейер, да и даже человека с тележкой поставить очень часто ГОРАЗДО выгоднее (по простой причине - он не узкоспециализирован).

На массовом серийном производстве нафиг не упало гибкое перепрограммирование транспортных систем - там есть конвейер. На не массовом (опытном или инструментальном) - человек с тележкой или кран-балкой рулит, потому что он работает не только транспортером, а еще и "мальчиком на побегушках" (или "мастером на все руки" - кому как больше нравится).

В общем, я пока очень скептически отношусь к реальному применению в массовых задачах навигации основанной на видео.