roboforum.ru

[=DeaD=]

В том то и проблема, уже смотрел ролики с вебкамер за 3 тыщи. Мажут.
Назови конкретную, которая не мажет?

[Scorpio]

2 Dead
Например есть целая куча задач, которые успешно решаются даже, например, таким простым алгоритмом, как обнаружение цветных пятен. Всякие собирания шашечек, футбол-теннис, поиск базы или противника. Почему нет? Думаю многие бы робостроители не отказались от такого готового модуля.

Вот он.Отслеживает одновременно до 8-ми цветных объектов, интерфейс I2C.

[Michael_K]

Эти задачи, это детский сад.

Извините, если так рассуждать, то датчик линии или энкодер - это ясли. Однако такие датчики готовые делаются, существуют, продаются.
Почему же этот детский сад никто не обслуживает.

Извините, Воррал, но вы у меня сейчас вызвали очень жесткую ассоциацию с многочисленными "строителями экзоскелетов" и "ИИ". Есть тут целая толпа - сумо они еще не пробовали сделать - это же не интересно, а вот экзоскелет это круто... а все остальное детский сад...

В общем-то, хорошо, конечно, если у вас что-то получится, но зачем же забывать о простых ардуинщиках, которых тысячи... Конкретно вы сейчас выступаете против того, чтобы дать им пусть простую, но все же систему зрения?

указанные задачи не могут решаться алгоритмом, потому что нужна еще программа, процессор для выполнения программы, электроника, приводы, датчики, механика и т.п. Не правда ли?

Конечно. Ну вы же поняли, что я имел в виду.
Что при введении условий применимости (никто же не спорит, что робоспорт - это строго регламентированное окружение), сразу оказывается, что и простые алгоритмы могут справляться.

И еще - алгоритм EDVa очевидно мощней алгоритма обнаружения цветных пятен, но для него почему-то нет задач

Уверен, что есть. Просто навигация прикручена за уши.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Отслеживает одновременно до 8-ми цветных объектов, интерфейс I2C.

Ну, видите, как клево... Оказывается не я один такой дебил...

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Задачи - такие же как в CMUCam3 + аналог шарпа на текстурной подсветке. Плохое разве ТЗ?

Нормальное.

Добавлено спустя 52 секунды:

В том то и проблема, уже смотрел ролики с вебкамер за 3 тыщи. Мажут.
Назови конкретную, которая не мажет?

Dead, Ну поставьте уже синхронный стробоскоп, ема...

[=DeaD=]

Просто навигация прикручена за уши.

Либо решает задачу, либо нет. Нейросеть вон вообще не ясно как конкретно решает задачу? Не смущает же?

Добавлено спустя 31 секунду:

Dead, Ну поставьте уже синхронный стробоскоп, ема...

Мне эта дискотека дома зачем?

[vadinator]

Простой пример такого оптического датчика -оптическая мышь...помню как первый раз прочитал о ней... было ощущение, что там ИИ используют

[Michael_K]

Мне эта дискотека дома зачем?

Чтоб камера не мазала. ИК поставьте.

Добавлено спустя 56 секунд:

Простой пример такого оптического датчика -оптическая мышь...помню как первый раз прочитал о ней... было ощущение, что там ИИ используют

Именно! Конкретная задача - конкретное решение.

[=DeaD=]

Мне эта дискотека дома зачем?

Чтоб камера не мазала. ИК поставьте.

Я почему-то не хочу экспериментировать со своим зрением - станет ему плохо от ИК-прожектора в табло или нет.

[AndreiSk]

[удалено как оффтоп]

[Michael_K]

Дайте мне CMUCam3 c видеопередатчиком и процессором в 120Мгц!
Задачи будут решаться такие же как на CMUCam3.

Проблема в вашем предложении, как впрочем и в предложении Dead-a имеено в передатчике-приемнике и в USB. То есть в обеспечении высокоскоростного канала связи.

То есть можно, конечно, ужимать, снижать фреймрейт, но... оно вам надо?
Вы оба хотите пропихнуть целую картинку на комп... а мне кажется, что это нафиг не нужно. Кроме того, ведь решения, которые пропихивают картинки в комп есть. Тут китайцев не переплюнешь.
Да и всякие ардуины сразу отпадают - потому что такой канал им не прожевать ничем и такую прорву данных не сохранить ни куда.

Вот гляжу на CMUCam3... и что-то мне не нравится нифига... Кто-нибудь с ней работал?

Они заявляют о разрешении 352x288 - это больше сотни килопикселей. В цвете (ну пусть даже по схеме 4:2:2) это двести килобайт. В проце 64 килобайта ОЗУ.
Я допускаю, что многие алгоритмы не требуют хранения кадра в ОЗУ (или по крайней мере _полного_ кадра в ОЗУ), но некоторые - требуют.

Посмотрел в исходники - почти везде картинка даунсэмплится... причем иногда даунсэмпится достаточно жестоко (например в "Motion detector", не поверите, до 16х16 пикселей) как-то это... неспортивно.

Напрягает также и FIFO мегабайтное, (понятно, что оно не от хорошей жизни поставлено)... я, честно, не верю, что фифо стОит дешевле внешней памяти, тут скорее все упирается в цену и навороченность проца.

В общем пока я вижу две более-менее реальные перспективы:
1.
цифровой сенсор, относительно мощный проц, вероятно внешняя память, хорошо бы поддержка DMA (идеально ISI, но выбор очень небольшой, особенно паябельных), навороты. Типа такого: AT32UC3A3256.
2.
цифровой сенсор, очень дешевый проц, совсем медленный канал связи. Под налетушные алгоритмы.

Я лично - за второй вариант )

[=DeaD=]

Проблема в вашем предложении, как впрочем и в предложении Dead-a имеено в передатчике-приемнике и в USB. То есть в обеспечении высокоскоростного канала связи.

Это не проблема, это потребность

[Michael_K]

Понимаю сарказм, но эту потребность уже обслужили

[=DeaD=]

Если бы эту потребность уже обслужили, мы бы тут не толпились с Виталием

А то получается указанную тобой потребность тем более обслужили - CMUCAM*

[Michael_K]

Как это "тем более"?
Где он - тот цмукам? (авркам, сюрвейор, nxtcam)
А вебки иди и покупай в любой комповый магазин.

[Alex080969]

Конкретное предложение для роботов.
Михаил, реально ли (я предполагаю, что да) сделать электронный блок к которому может подключаться любая аналоговая видеокамера

Конечно реально - единственный вопрос тут - какой ценой.
Вытащить цвет из аналоговой камеры ~$15

Если можно уточните что подразумеваете под "вытащить цвет" и хотя бы один пример железа, не обязательно за 15 баксов можно и поболее.

[Michael_K]

Аналоговая камера выдает (в основном) композитный сигнал, где цвет закодирован в поднесущей цвета через строчку через кадр (в секаме немножко по-другому, не суть). Чтобы перевести его в цифру (мы же хотим в проц это дело запихать), нужен декодер-оцифровщик.
Например ADV7180 (есть и другие, конечно).
У нас в розницу он стоит примерно в районе 15 баксов.