roboforum.ru

[Duhas]

меня лично ИНС как основной инструмент пока не особо интересуют... возьмем тот же арм9.. атымеловский.. 400МГц.. 10 штук - уже 4к MIPS...

кстати не понятно мне откуда у 12-ти поточного АЙ7 на 3.4 ГГц 147к MIPS...

+ по сути кто мешает на шину + арбитр вешать что угодно.. хоть те же АЙ7.. при желании...

[Виталий]

хоть те же АЙ7.. при желании...

Сказки какие-то.

[Michael_K]

откуда у 12-ти поточного АЙ7 на 3.4 ГГц 147к MIPS...

они суперскалярные.

Сказки какие-то.

даащще выносмозга

[EIN_ENGEL]

Angel71, ты проверял? или по рекламным проспектам судишь? Я на работе занимаюсь нейросетями и программированием их на цпу и видеокартах, так что приблизительно представляю, о чём говорю.

Да и вообще, изначально же было ясно, что целесообразность не обсуждаем, обсуждаем вариант изготовления.
Я думаю, никто и не будет спорить, что какая-нибудь Ферми разорвёт этот самодельный суперкомп. Но тему создали вроде бы не для того, чтобы купить видуху и успокоиться.


Теоретически, ничто не мишает И7 повесить, но на практике даташит на него не найдёшь.
Но если И7 брать, то чего мелочить тогда, надо брать PLX, делать на ней ПСИ-Е свич и вешать сразу видухи.

[Duhas]

хоть те же АЙ7.. при желании...

Сказки какие-то.

а я не знал что ПК делают боги..

откуда у 12-ти поточного АЙ7 на 3.4 ГГц 147к MIPS...

они суперскалярные.

можно урлом или парой слов ? ну или гуглить по суперскалярности ? )

Я думаю, никто и не будет спорить, что какая-нибудь Ферми разорвёт этот самодельный суперкомп.

ну а с этим никто и не собирался спорить, однако цель не только получить какую-то производительность, но и попробовать кодить под параллельные системы.. может быть когда нибудь и будем делать "суперкомп" на тех же ферми )

[Michael_K]

они суперскалярные.

можно урлом или парой слов ? ну или гуглить по суперскалярности ? )

Несколько операций за один такт

[Angel71]

EIN_ENGEL, и еще представляете, что наступят времена, когда все эпохи выполнятся за пикосекунду

[Duhas]

поглядываю тут на AT91SAM9G20.. вроде и ценник не кусачий.. а то можете посоветовать по поводу арбитра шины ?

[WickedGoblin]

AT91SAM9G20 очень не удачный девайс для такой задачи.
Процессор или SoC должен удовлетворять следующим требованиям (по мере убывания важности):
1 Контроллер какой либо стандартной внутренней шины: PCI, PCI-E
2 Иметь встроенный контроллер локальной памяти RAM+Flash
3 Иметь возможность доступа к внутренней памяти через шину указанную в п.1
4 Иметь альтернативные шины для управления вычислительными модулями: Ethernet, USB и т.п
5 Минимальная цена

Для примера смотрим R8610 SoC он удовлетворяет требованиям, но из даташита не ясно выполняется ли условие 3.
А для большей перспективы нужно смотреть чипы от Marvell там есть SoC с поддержкой PCI-e. Частоты хорошие от 200 МГц. И сейчас уже есть в доступе pci-e свитчи на 32-48 портов.

Но все упрется в софт для вычисления.

P.S.
Но елси реально то это
http://www.nix.ru/autocatalog/amd/CPU_A ... 01855.html
+
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboa ... 10763.html

убьет любую вычислялку т.к. это 2.2 ГГц х 12 х 2 это очень много....

[EIN_ENGEL]

Я понимаю, что это ветка Крейзи Проджектс и тут можно писать что угодно, но лучше бы всё таки задать более точное направление мысли.
Автор, может напишешь что-нибудь типа:

Я хочу сделать свой СуперКомп. СУПЕР! КОМП! СВОЙ!
Не купить поделки заморских радиолюбителей, а СДЕЛАТЬ СВОЙ! (пси-е свичи, материнки, видухи... отпадают)
Плату буду делать сам, ЛУТом, паять советским ЭПСН-40. (извращения вроде бга корпусов отпадают)


По делу: AT91SAM9G20 пойдёт, но он в бга. Соответственно плата сразу в несколько раз дороже будет. Вообще пойдёт любой, у которого есть достаточно ног для параллельного интерфейса и который потом тебе пригодится в хозяйстве.
Арбитр шины для большей свободы конфигурации, скорее всего только ПЛИС. Выбирай любую по цене и личным предпочтениям. На мой вкус я бы взял 3-й Спартан.

Я думаю, на ПСИ Экспресс смысла нет даже смотреть. Эту шину поддерживают мощные процессоры, для которых требуется быстрая память и соответствующие печатные платы. Всё это влетит в такие суммы, что дешевле купить готовое.


WickedGoblin,
что подразумевается под локальной памятью? Бортовая внутри кристалла, или внешняя микросхема? На вскидку можешь привести пример процессора, у которого нет контроллера памяти? (всякие АВР тини, а также узкоспециализированную экзотику не считаем)
Что подразумевается под доступом к внутренней памяти? DMA? Опять же, пример процессора, у которого нет ДМА? Особенно у тех, у которых есть ПСИ-Е.
зачем нужен п.4. вычислительным модулям, если есть ПСИ-Е?
п.5 стыкуется с п.1 ?

[Duhas]

Я хочу сделать свой СуперКомп. СУПЕР! КОМП! СВОЙ!

почти верно

Не купить поделки заморских радиолюбителей, а СДЕЛАТЬ СВОЙ! (пси-е свичи, материнки, видухи... отпадают)

верно на 100%, если бы был цель сделать макс производительность - думал бы о стандартных решениях..

Плату буду делать сам, ЛУТом, паять советским ЭПСН-40. (извращения вроде бга корпусов отпадают)

а вот уже не верно )

но больше чем 4-х слойка ой как не хотелось бы )

[WickedGoblin]

В каждом проекте должна быть конкретная и цель. Она должна быть конкретна, измерима, достижима, значима и иметь срок.
Если цель просто многопроцессорная вычислялака то берем любую atmega соединяем их как Token ring через SPI c одним инджект узлом и все вперед разрабатываем свое ПО и колбасимся. Но поверь это тупик т.к. ни один и ни два человека не потянут написать такое ПО, а оно должно уметь: передать данные, код (как же грузить то алгоритм?) между узлами и инджект узлом. Иметь объекты синхронизации. Да в конце концов иметь хоть какой то более высокий уровень програмирования. Это задача просто не достижима.
Поэтому надо опираться на максимально готовые элементы. Была и есть идея сделать домашний расширяемый NAS-router на основе многопроцессорной системы. Где каждый бы модуль (процессор) был заточен под свои задачи: сеть, дисковый ввод вывод и д.р. Чтобы система была расширяемой не паяльником, а вставил модуль Х получил функционал Х, вставил У- получил У функции.
Как для примера я приводил R8610. Видилось это так каждый R8610 имеет на себе локальную память RAM+flash. Это модуль имеет pci шину и 4 таких модуля могут быть соединены между собой без каких либо дополнительных затрат на свичи. R8610 был выбран из предпосылок совместимость x86, есть USB, Ethernet и еще куча чего. На R8610. запускается linux. Взять готовую PCI расширялку на 4 порта не проблема (4 мамы -1 папа). PCI монтажные платы тоже можно найти. Даже LQFP216 можно аккуратно через переходник обычным паяльником напаять.
После анализа были выявлены слабые стороны проекта очень маленькая скорость 133-150 МГц процессора. Реально после арбитража и накладных расходов в распоряжении прикладной программы останется от этого 70%,а 100 МГц это очень мало на архитектуре х86 (i486-sx).
Поэтому и надо смотреть в сторону более современных процессоров и все что они могут с собой привнести. с одной сторнs pci это довольно просто- можно отладить даже 8 канальным даталогером, но это || шина. PCI-e это последовательная шина. но сразу требования к разводке выше.
Но все это лирика. А жизнь состоит из того что в этом проекте надо расписать все что хочешь от него и что из этого придется делать ручками.
P.S. Это не попытка отговорить, а показать горизонты проекта. А если просто так поиграться то действительно надо брать обычные atmegi. Делать простой token ring или свитч звезду на FPGA и думать как это загрузить.(говорят что с внешним тактированием есть экземпляры которые гонятся до 30-45 МГц)

[EIN_ENGEL]

но больше чем 4-х слойка ой как не хотелось бы )

тогда бга отпадает. Для них нужно 6-8 слоёв. Причём по высокому классу точности, потому что там переходные будут 0.1-0.2 мм.


WickedGoblin, если на горизонты смотреть, то чего мелочиться? Берём материнку, заточеную под суперкомп (6 штук двойных 16х ПСИ-Е слотов, то есть позволяющих воткнуть 6 видеокарт) берём Ферми от НВидиа, пихаем несколько таких штук в 19" стойку, объединяем всё через ПСИ-Е свичи.

[Duhas]

ну а на 6 слоев ценник будет на сколько кусачий ?!

[EIN_ENGEL]

http://www.rezonit.ru/urgent/ml/

в принципе не большая разница.
Проблема в переходных отверстиях, нужно смотреть для конкретного корпуса, какой шаг у шариков.