roboforum.ru

[Duhas]

будет, для того нужно сделать шасси... имхо без тела "интеллекта" не будет...

[Vovan]

2Duhas: спасибо! намано по-русски теперь понятно.
Тока, ИМХО, у топикстартера неск. другое мнение...
2=DeaD=: полностью согласен (я об этом кстати и спрашивал: чем 1 не угодил?)! но я не отвергаю вариантов занятия земным (т.е. незаоблачным) делом связи между 2-мя (или более) роботами... Поэтому и привёл цитату из Гарри Потера про щи, а не про котлеты Путина...

[=DeaD=]

2Duhas:
Как тут сказал Виталий - это замечательное оправдание к тому, что ничего пока нету из результатов
Я пока даже близко не вижу - как этим телом интеллект управлять будет.
Как из машины логического вывода на онтологиях можно получить выжимку в виде управления шасси?

Неужели для этого нужно будет сначала построить "ОЧПР" (огромного человеко-подобного робота)?
(шутка, но в этой шутке есть доля шутки)

[EdGull]

Первый диапазон - не дороже стоимости среднего компьютера для дома.

если исходить из стоимости среднего компьютера для дома в 10,000-15,000р., то какое нужно количество голов стоимостью 10,000-15,000р. за голову в стаде?

[Murderer]

IMHO
Шасси в принципе не важно как таковое. Если я правильно понял цели, то за движение будут отвечать совсем отдельные "модули". Поэтому за шасси, я бы выбрал танковый принцип, как наиболее легко реализуемый. Обкатав РАЗУМ на этом можно будет переходить и на остальные способы передвижения.

В качестве выполнимой совместной, для роботов, цели: есть место зарядки. есть >1 робота. на пути к зарядке есть препятствия непосильные для одного робота.

[Виктор Казаринов]

2Виктор: Смысл моего сообщения был не в слове "рой", а в том, что интеллект распределен между различными особями и сложное поведение не формируется отдельной особью, а только всей совокупностью. Это просто совсем другой подход, а не тупо более сложный, чем моно-интеллект.

Вот здесь viewtopic.php?f=12&t=1603&start=255 я кратко это написал. И в этом с вами полностью согласен. Интеллект в социуме распределен и не равен сумме интеллектов особей. Социум - динамическая особь, создающаяся и распадающаяся иногда довольно быстро.

если я правильно понимаю идею Виктора, задача сделать индивида из муравья

Не будет ли правильным сначала решить эту задачу, а потом уже делать из них стаю?

Чтобы не гадать, еще раз явно выражусь. Сначала можно сделать макет-прототип шасси, затем на нем можно тестировать и отлаживать написанные программы, которые можно начинать обсуждать и писать уже сейчас. А затем по мере появления определенных результатов (решение задач гомеостаза, простейших рефлексов) можно переходить к работе с окружающей средой. и только затем можно заниматься отделением его "Я" от мира. Далее - социум.
Такая последовательность работ мне представляется наиболее правильной.

[CiSi]

10,000-15,000р. за голову в стаде - это дроговато, от 5000-10000 это норм.

[Виктор Казаринов]

Суть данного топика не в том, что нужно сделать "тело" для главной цели - создания "мозга". Для этой цели достаточно танка в качестве шасси.
Тут я иду дальше - для чего нужен "мозг" и "тело"- для удовлетворения конкретных нужд владельца. Если эта цель - наиболее важна, то все должно быть прежде всего ей подчинено в роботе и его разработке.
Впоследствии добавив в "мозг" социальные функции, сможем доразвить особи до "общества" при наличии хотя бы двух роботов. И опять же исходя из цели - качественно лучше удовлетворить потребности владельца.

[Duhas]

на счет достаточности танкового шасси я бы поспорил, но не тут и не сейчас..

да и вообще речь больше о шасси.. чем об интеллекте на нем передвигающимся...

[CiSi]

Ого, вот это планы. Все оказалось сложнее чем было изначально.

[Murderer]

Суть данного топика не в том, что нужно сделать "тело" для главной цели - создания "мозга". Для этой цели достаточно танка в качестве шасси.
Тут я иду дальше - для чего нужен "мозг" и "тело"- для удовлетворения конкретных нужд владельца.

Я всё-же не в состоянии донести свою точку зрения. Жаль.
Как вы не понимаете, что описывая верхнии уровни своей задачи вы не добъётесь её выполнения?
А реализация нижних уровней, в тех объёмах, что вы предполагаете, с точки зрения прогресса не выполнима. Не выполнима в обозримом будуещем.

Если эта цель - наиболее важна, то все должно быть прежде всего ей подчинено в роботе и его разработке.
Впоследствии добавив в "мозг" социальные функции, сможем доразвить особи до "общества" при наличии хотя бы двух роботов. И опять же исходя из цели - качественно лучше удовлетворить потребности владельца.

О каких социальных функциях речь?

Послушали желания всех, сравнили со своими желаниями. В соответствии с весом желаний заданным СОЗДАТЕЛЕМ. и выполнили результат. Это имеется ввиду?



Но всё-же из классики:
Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
Робот должен повиноваться всем приказам, которые дает человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.



PS Из закрытой темы: сетевая карта НЕ разумна. Разум может созидать. В отличии.
PSS Сдаётся мне, межзвёздный корабль быстрее сделают, чем разумное сообщество роботов. Пари на любых условиях.

[Angel71]

10,000-15,000р. за голову в стаде - это дроговато, от 5000-10000 это норм.

а это по каким критериям определил, что 5-10к это норма? по себе судишь или по среднестатистически по какой-то стране или ...? ну тады считай. минимум 20 серв, минимум по 8$, итого уже 160$ +акум(ы), плата управления (мега+простенький арм+радио приёмопередатчик), камера, корпус, док станция (ака база для подзарядки,...). тебе в лёгкую это всё как минимум в 300-400$ только по себестоимости всё выйдет. и это конфига бота по минимуму

[Duhas]

посты Murderer по мне на троллинг смахивают...

[Angel71]

Duhas, это из-за наивных глупостей про законы для роботов и всего остального в этом духе?

[Duhas]

именно... если есть что сказать по теме - милости просим... а нести бред намекая что мы тут все идиоты.. ну вон тогда из нашего идиотского прибежища...