roboforum.ru

[Michael_K]

Так что же вы делаете? Вы не инвесторы. А кто?

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

я сейчас говорю: "Мы можем сделать вот это"

А можно поконкретнее? Что "Это"?
На примере, можно?

Ну вот пришел я к вам. У меня идея про пляжные зонтики допустим и горят глаза. Что дальше?

[=DeaD=]

в первые год-два - тут надо уже финансирование прекращать, а не глаза у команды проверять

Это позиция многих наших "инвесторов". Отбить БЫСТРО. Причем ладно бы просто "финансирование прекращать" - там же все по-другому сценарию развивается. Больше подходит выражение "долги выбивать".

Не надо путать понятия "достичь целевых показателей этапа проекта" и "вернуть инвестиции". Это принципиально разные вещи. Вот представь - к тебе пришла компания и сказала - давай нам в течение 2 лет инвестиции по 100k$ в месяц, а мы тебе супермаркет замутим. Прошел год. Ничего не сделано. А 1.2m$ потрачено. Что нужно сделать? Сказать что всё развивается по другому сценарию? Я бы послал такую команду и намного раньше, чем этот год

Про выбивание долгов - так надо разделять инвесторов и кредиторов.

[Michael_K]

давай нам в течение 2 лет инвестиции по 100k$ в месяц, а мы тебе супермаркет замутим.

Вы, видимо, утрируете. Или не очень себе представляете, как это происходит.

Первое - обычно деньги дают под отчет, а не "на карман" (ну нельзя их просто проесть, не даст тебе инвестор проесть свои деньги). Если деньги вложены - инвестор знает (хочет знать, должен знать и реально знает) куда они вложены (есть результаты ниокр, недвижимое имущество, производственные мощности и т.п.).

Второе - нормальный инвестор (к нашим это обычно не относится) "защищает свои инвестиции" - если денег вложено много, а результат неудовлетворителен, то действия обычно корректируются (по-разному). Просто прекратить (читай выкинуть) или "вернуть" - это далеко не всегда рационально.

Ну там еще куча нюансов. В том числе не всегда "чистых".

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Про выбивание долгов - так надо разделять инвесторов и кредиторов.

Вот наши инвесторы этого часто не понимают. А частники, так и просто запросто обуславливают "инвестиции" условиями "вне договора". Абсолютно типично.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Не надо путать понятия "достичь целевых показателей этапа проекта" и "вернуть инвестиции".

Я и не путаю. Фраза была про то, что у команды глаза часто тухнут вне зависимости от показателей (кто-то уже доволен и больше напрягаться не хочет, кто-то обижен дележом, кто-то переключился на более интересный проект, кто-то знает, как сделать лучше, но в рамках текущего проекта это уже невозможно - масса причин... Не говоря уже о банальной и типичнейшей "идея оказалась не такой привлекательной, как казалось").

[=DeaD=]

Да вполне я себе представляю, как это происходит когда деньги даются "под отчет" это не инвестиции, а фактически прямое управление. Я говорю именно об инвестициях, когда в некоторых оговоренных рамках управляющий получивший инвестиции имеет полномочия распределять их под заявленные цели, но без контроля оплаты каждого счета.

Понятно что всякие серые результаты встречаются намного чаще, чем полностью белые и полностью черные.

PS: Подозреваю, что это не инвесторы не понимают, что кредит и инвестиции это разные вещи, а берущий деньги человек не удосуживается с ними приземлить все условия договора. Любят у нас люди брать деньги и потом оправдываться словами "а че он сам не знал что ли на что идёт? по мне же видно, что я не просто в долг беру, а могу и потерять всё". В общем разговоры о деньгах которые надо возвращать и какой план выхода из проекта - это обычно совсем другие разговоры по отношению к планируемым золотым горам

[Michael_K]

Да, все так. Понятно, что в чистом виде ни того, ни другого не бывает и "оговоренные рамки" очень различаются. На самом деле инвесторы, как и "стартапщики" - точно так же часто рисуют себе иллюзии. Речь же о другом шла. Конкретно о том, что предлагает Buttercup.

Пока все это напоминает "как стать миллионером за полчаса для чайников".

P.S. жОстко: http://www.youtube.com/watch?v=pngVqaIJ ... r_embedded

[Scorpio]

На самом деле такие компании есть и успешно работают. У меня есть знакомый американец русско-еврейского происхождения. Своего производства у него нет, зато есть надежные связи с военными заводами, на которых он много лет проработал и приличные бабки. Спектр деятельности его компании весьма широк. В том числе и выпуск каких-то узкопрофильных приборов в единичных экземплярах. Только у них идею про самозакручивающийся зонтик дает потенциальный потребитель, типа "вот такую штуку я бы не прочь прикупить", а для ее реализации нанимают профи под конкретную задачу. Как то так.

[Michael_K]

Какие такие? Лол

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

На входе человек с задумкой и мы со средствами воплощения продукта в бизнес.

Вполне конкретный вопрос - какие именно у вас есть средства воплощения "продукта в бизнес"?

[Scorpio]

Занимающиеся поиском и продвижением новых разработок широкого спектра. Т.е. не чисто инвестиционная, а с эдаким инновационным уклоном. На входе у нее свежая идея, а на выходе готовый продукт.

[Michael_K]

Это называется контрактная разработка и производство. Вам с радостью любой симметрон такое же предложит. Там сидит команда менеджеров, проектировщиков, свое производство, склад, магазин - пожалуйста. Если идея (и условия) их заинтересует - сделают - не вопрос.

[Scorpio]

Не знаю, кто такой симмертон, но мне показалось, что эти ребята хотят попробовать нечто похожее, только своих разработчиков и генераторов идей у них нет, а есть опыт в раскрутке. Впрочем, я в этих делах не очень разбираюсь, так что лучше послушаю, что говорят более компетентные соратники.

[Michael_K]

есть опыт в раскрутке

не сомневаюсь... только проектов ли?
Было бы чем похвалиться, давно бы уже похвалился. А пока - вода в ступе.

[Buttercup]

Было бы чем похвалиться, давно бы уже похвалился.

..список компаний, с которыми мы сотрудничали, которые мы строили и которым помогали. В их числе: корпорация "Союз", Киевская инвестиционная группа, торговая сеть "Эпицентр", несколько украинских промышленно-финансовых групп, компания "Эф-Эф", выпускающая электронные читалки, и много других, более мелких компаний.

Михаил, смысл того, что Вы пытаетесь делать, очень сомнителен - Вы занимаетесь чистой воды шпильбрехерством и попытками мутить воду.

Так что же вы делаете? Вы не инвесторы. А кто?

У меня создаётся ощущение, что Вы читаете очень избирательно и реагируете только на то, на что хотите реагировать. Мы инвестируем в проекты.

Ну вот пришел я к вам. У меня идея про пляжные зонтики допустим и горят глаза. Что дальше?

Вот возьмём Вашу метафору.. Вы приходите, говорите: "у меня есть идея солнечного зонта, который мяукает правым ухом, но я не знаю, кто его будет покупать" или же "я знаю, кто его будет покупать и есть идея бизнеса, но нет ни денег, ни производственных мощностей, ничего". Мы придумываем на основе этого продукта концепт бизнеса, такого, какого на рынке нет - это наш основной критерий отбора проектов. После этого мы этот концепт последовательно воплощаем в бизнес-проект и выводим на рынок, впоследствии ещё некоторое время сопровождая новый бизнес. По сути, похожее делают бизнес-ангелы. Мы не венчурный фонд - мы не продаём свою долю в бизнесе на сторону.
Сейчас приоритетные для нас направления - это солнечная и нетрадиционная энергетика, переработка ТБО, турбоэнергетика, энергетика осмоса.. Но нас интересуют не только эти направления, но и создание бизнесов в зоне "синего океана" - на рынках, где пока нет конкуренции.
Я не уполномочен принимать решения по поводу вложения инвестиций, но у меня есть уверенность на уровне внутреннего ощущения как у работающего в этой сфере, что робототехника - это хорошая отрасль для создания инновационного бизнеса в сфере "синего океана".

Добавлено спустя 14 минут 24 секунды:

какие именно у вас есть средства воплощения "продукта в бизнес"?

Инвестиционный ресурс, производственные мощности, эксперты в различных областях научного знания, управленческий опыт и опыт в построении команд, технологии продвижения etc.

[Michael_K]

Понимаете, Buttercup, если бы вы сразу написали: "мы вкладываем деньги в развитие бизнеса за долю в этом бизнесе" - было бы все сразу понятно.

Вместо того, чтобы описать идею вашего бизнеса, условия вашего сотрудничества и т.п., вы разводите тут муть на восемь листов, выкладываете видео из которого понятно только то, что участники сами не знают, в чем они участвуют.

Тут есть бизнесмены. Уверен, каждый из них может описать то, чем он занимается буквально двумя с половиной строчками. Например, Скорпио парой сообщений выше запросто описал идею бизнеса своего знакомого "американца русско-еврейского происхождения".

Вы же до сих пор темните. Игры какие-то у вас, от которых участники не знают чего ждать... Ну и зачем нормальному предпринимателю связываться с такой мутной конторой? Которая к тому же почему-то НИиКБ (???) и почему-то "Игр".

[Виталий]

Полностью согласен с Михаилом.
Все будет значительно проще если Buttercup расскажет пару "историй успеха" своих продуктов.

Добавлено спустя 50 минут 1 секунду:
Посмотрел видео (http://www.youtube.com/watch?v=pngVqaIJank).
Ну что могу сказать, то что там говорится - логично, наверное даже правильно, но эта самая простая позиция - критиковать.
А хотелось бы услышать ответа на вопрос - "Что делать?"

[Michael_K]

Ну это экстремал, конечно (я же и написал, что жесть). Выше давал ссылку на ролики Игоря Ашманова. Там более конструктивно. Ну, правда, надо понимать, что в основном все говорят про "сферу IT", у реального производства - там свои граблы есть.