roboforum.ru

[Michael_K]

может для начала взять шасси 2х колёсное с бампером

Для начала...

Для начала нужно ТЗ на языке понятном программисту. Поэтапное. Оно есть?

Потом нужно выработать критерии и методики оценки результатов. Поэтапных.
Чтобы понимать, что у нас получилось.
(Вот мы учим робота "месяц за год". Месяц учим, два, три - нифига не умеет.
Может быть мы плохо учим, может быть хорошо, но нужно учить дольше,
а может быть ваши принципы не работают - как узнать?)
Нужны критерии и методики.

Оценить квалификацию программиста.
А потом программист оценит, можно ли напрограммировать
то, что вы хотите, так, как вы этого хотите.

_ЕСЛИ_ да, то оценить объем работ, сроки, деньги...
...и умножить на три.

А вместо робота можно и MSRS ту же взять - отлаживаться проще.

[Виктор Казаринов]

2Michael_K: "...и умножить на три" Да вы, батенька, оптимист.

[JORGE]

Привет всем! Жена заняла комп с хорошим инетом бухгалтерией поэтому посмотреть ваши разработки смогу только к вечеру. А на вопросы сейчас отвечу

[Виталий]

...и умножить на три.

На Пи вообще-то.

[JORGE]

Итак. Насчет технического задания понятного программисту и этапов - вы совершенно правы в этом. Все есть и методики тоже правда что то в виде программ и алгоритмов что то на бумаге. Чтобы это делать быстро и хорошо на до определиться с программистом. до какой степени ему надо детализировать. Мне бы хотелось в разумных пределах ставить задачи на человеческом языке например хотя бы поиск максимума или минимума не детализировать до буквы.
Могут ли быть роботы без программы? Конечно. в 89 году мы делали с ними в институте лабораторные это были интуитивные системы управления там были только регулируемые резисторы и никаких процессоров. Уверен будущее за безпроцессорными системами они быстрее соображают и несравнимо надежнее. И насколько понимаю элементная база приемлемой стоимсти существует но об этом позже.
Насчет финансирования. Я не билл гейтс честно:) Вижу что верите. Хотя теперь уже и не нищий живу себе в огромном поместье в маленькой деревянной избушке:) Даже не знаю что меня подвигло бросить бизнес и вернуться к ИИ. Жил бы да жил. Но я поэтому здесь и общаюсь что хочу найти людей достигших чего то в области робототехники чтобы совместно сделать что то выгодное.
Можно конечно создать какую то ИИ хрень в коробке из под холодильника не вопрос. Ну будет еще одна модель которых сейчас подозреваю тысячи. А с теми же усилиями можно оснастить ИИ поисковый сервер. И каждый житель планеты года через 3 сможет общаться с самым умным существом в мире а не смотреть на сотни тысяч ссылок. Тот же билл гейтс на это деньги выделяет можно ему же и продать.
Но чтобы продать надо сначала сделать нечто работающее желательно полезное и наглядное. А для этого нужно подходящее железо или пожходящий реальный заказ чем я и занимаюсь

Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:
Причет мне желательно найти это более менее сейчас и к весне уже сделать хотябы программу которая создает мозги нужной конфигурации. что то вроде стапеля на судоверфи. Это вполне реально.

[Виталий]

Я предлагаю следующую схему работы...
Вы пишете план, а программисты говорят, что им не понятно в этом плане... вы его уточняете. Попробуем?

[=DeaD=]

Как можно написать план не раскрывая идей?

Если сути проекта не видно, как можно обсуждать сколько займёт её написание, насколько будет сложным и вообще реально ли сделать это изучающему ТЗ?

Добавлено спустя 25 секунд:
Лучше уж тогда попробовать некий демо-проект, в котором раскрыть часть идей, совместно реализовать или показать.

[Angel71]

Код: Выделить всё • Развернуть

enum George {Джордж, Георгий, Юрий, Егор};
string Jorge = George.Юрий.ToString();

шучу
мысли по теме:
согласен с Сергеем, сразу "программа максимум" (уровень человека) воспринимается крайне не серьёзно. и не из-за того, что нет или невозможно создать нужные части. они есть и в общем находятся вполне на высоком уровне. суть в том, что все эти "части головоломки" еще не удалось соединить на достаточном для заявленного вами уровне ИИ. всякие там asimo, "высокоинтеллектуальные" роботы-помошники японским старушкам, сторожи,... не в счёт там даже интеллектом хомячка пока не пахнет. если он вообще там есть, а не куча подогнанных "тупых" алгоритмов, неплохо смотрящиеся на публике и дающие возможность решать какие-то "простенькие" задачки.
второе - время. его понадобится вагон и маленькая тележка. заинтересованые в участии в подобном проекте, кто смог бы реально оказаться полезным проекту, кто в принципе готов участвовать бессрочно,... в общем, если не все, то по крайней мере большинство (многие) уже где-то работают (на себя, на "дядю", на контору,...) или заняты какими-то своими делами (проектами,...).
и т.д. и т.п.
в общем суть следующая. возможность реализации задуманного вами оооооооочень туманна, но не повод, чтоб опускать руки или отказываться. и вам и тем, кто пожелает участвовать в проекте непомешает определить свою роль и определиться с условиями. в смысле для начала именно вам нужно выбрать свои роли ("кошелёк"/работодатель, "локомотив" проекта, партнёр, собеседник для обмена опытом и идеями,...), определиться что вы способны/готовы предложить взамен и что за это хотите. как это будет происходить (дистанционно или нет). и многое другое, естесственно желательно донеся это в приемлемом виде до форумчан. просто "Требуется программист с опытом создания пу для роботов" и то, что вы написали... не то, похоже на "очередной заезд на тему".
что хотелось "сказать" (написать) мыслей много, но извиняюсь времени мало, да и не пишеться сегодня немного (сегодня стартует открытое бета тестирование одной из моих программ, в общем почти весь в этом)

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:
аха аха, пока писал постоянно, уже целую страницу напостили. П.С. код был для сетара

[Michael_K]

2Michael_K: "...и умножить на три" Да вы, батенька, оптимист.

Ага

[JORGE]

Ну насчет своей роли . Просто посадить программиста и дать ему задание за зарплату за пару месяцев написать то что я хочу - более чем реально. Другое дело что я хочу написать. Естественно то что вы называете объединением частей которые еще никому не удавалось... Тогда зачем я здесь? Программистов и в липецке хватает только свистни. Я ищу человека который уже программировал для роботов и знает как это делается. Например я думаю есть люди которые программируют для АР-600 или АР-400 (ваше мнение о них?) насколько я понимаю там все управляется по блютузу и мозгов нет вообще ну и тем проще можно ведь 1. найти человека который делал программы для таких или других доступных лучше серийных роботов. Насколько я понял принципы их управления не секрет если даже проводятся соревнования по танцам. 2. Купить или взять в аренду такой робот или договориться на иных условиях. 3. Написать к нему недостающий интеллект 4. обучить. Трудности да будут но не принципиальные. В своей работе я все проверяю на живых людях прежде всего на собственных детях а у меня сейчас как раз малыш и как раз начинает обучение.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
кстати уважаемый DEAD удалось запустить мою систему прогнозирования?

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
посмотрел Вашу ссылку но там некий продукт в коробочке на английском. Честно говоря не все понял потому как последние 10 лет больше общался на испанском. или я не там смотрел? Поясните?

[=DeaD=]

Программу прогнозирования буду запускать вечером, пока занят, про ссылку не понял, наверное это не мне?

[JORGE]

Да про ссылку это Виктору Казаринову
Можно пойти и по другому пути. Найти человека с готовым роботом, договориться о взаимной выгоде, узнать как и на чем пишутся программы для его управления посадить местного программиста и написать. тоже неплохой вариант. но хочется все же на выхлопе получить что то полезное в том числе и финансово ибо времени и денег уйдет столько же. поэтому я бы предпочел что то серийное или хотя бы хорошее, не примитивное что можно достойно презентовать и использовать

[Angel71]

кардинально по куче пунктов ненравится. как вы начали ваш проект (хотя бы начасть с "чёт накотило"), как вы смотрите на некоторые вещи, как вы доводите информацию. в общем со вчера, когда прочёл ваше первое сообщение, отношение к этой затеи стало еще хуже. подсознание уже таки просто кричит "пааааааааас" и "да ну его, этот ваш грааль, хоть за зп, хоть из спортивного интереса, хоть как. только время зря терять". ну вот, как с гуглей пообщялся, то и получил (хотел одно, получил немного другое, еще и не с русскими подписями)

[JORGE]

Ну я бы не стал сравнивать ИИ с граалем и вообще каким то чудом. Мозг - Это просто инструмент это же не душа. Пусть он сложнее ноги но какая разница. Я собственно в свое время поэтому и бросил этим заниматься потому что нашел что в мире есть и более крутые проекты. Поэтому и сейчас я не считаю это чем то грандиозным и если честно лет 20 назад я был уверен что в 2009 году уже у всех будут роботы-повара и дети будут меняться картриджами к ним, то есть и в 95 году не видел никаких причин почему это не сделать.

[=DeaD=]

Ну если причины не видны - это не значит, что их нет
и доказать отсутствие причин можно только реализовав прототип.