roboforum.ru

[Ruslan]

Фестиваль пройдёт на неделе с 11 по 17 мая в Москве, во Дворце спорта МГУПИ на Стромынке.
В частности, 16 мая там пройдут неофициальные соревнования Робофорума по минисумо, кегельрингу и езде по линии.

Предлагаю всем желающим представить там робофорум. В частности:
- прийти и поучаствовать в соревнованиях (а может и приехать из другого города).
- выставить своих роботов
- прорекламировать минибота и другие проекты форума.

Программа фестиваля

Основная программа соревнваний ориентирована на достаточно крупных роботов, которые ездят по маякам и выполняют задания. В прошлом году это были роботы от университетских команд.

Ссылки: http://roboton.ru/?q=content/festival-mobilnye-roboty-2008-fotoreportazh - про прошлогодний фестиваль.

Придут / приедут в этом году:
Mandigit - точно c роботами
RiO - точно, с 2-3 роботами, рингом для сумо и трассой для езды по линии.
SMT - хочет приехать, но не приедет
Сергей - хочет приехать, но не приедет
DeaD - не сможет приехать, зато будут подарочные сертификаты от проекта Open Robotics для победителей разных соревнований.
SkyStorm - точно приедет с двумя роботами
Duhas - раздумывает. Спросит у завкафедры.
Denis_Wozniak - не уверен
RoboTok - собирается прийти на фестиваль с женой и ботом
RealRobot - придёт с сумоистом

[Digit]

Всем привет
Я только добрался домой - была обширная программа...
Фотки я тоже делал, завтра постараюсь выложить с описанием.
Робофорум попиарили, Оупен Роботикс тоже
Организовано все было отлично, но уровень... Может просто за счет того, что в субботу была школьная сессия фестиваля? В прошлом году хоть змеелок был, какие-то полупромышленные железки... А сейчас реально только робофорум и Лего. Mandigit, ты ж вроде планировал все дни быть - там в первые два дня что и как было?
Зато, канеш, робофорум был представлен основательно
Жаль только, что соревнования проходили без микрофона и в параллели с другими - за счет этого рассеивалось внимание зрителей и было ощущение некоторой полулегальности

Насчет более сложных соревнований, о которых Dead рассуждает... На фотках от hudbrog'а засняты три белых стола - это были весьма зрелищные и интересные соревнования:
1. Робот должен был пройти с теннисным шариком по лабиринту и прийти в зону броска. После этого можно было активировать программу броска и задача бота была кинуть шарик и попасть в что-то вроде баскетбольной корзины. Попал ли кто-то - не знаю т.к. не все соревнования посмотрел.
2. На втором поле была вариация лайнтрейсинга. Надо было по линии добраться до надувного шарика, лопнуть его и вернуться по линии, не повторяя свой маршрут.
3. (самое ИМХО прикольное соревнование) на поле была зона с "пересеченной местностью" - что-то вроде рва, заполненное теннисными шариками. За этой зоной черной линией было отделено игровое поле. На поле располагались 4 мячика - 2 красных и 2 синих. Задача бота была выйти на игровое поле, собрать шарики, а потом рассовать их по лункам у бортов. Причем лунки были выделены цветами и вроде бы надо было мячик класть в лунку своего цвета.
Из 2-х участвовавших ботов, одному удалось собрать все мячики и рассовать по лункам 2 из них.

Так что несмотря на "школьность" мероприятия, задачки решались интересные.

Все, ушел спать Вернусь с отчетом и фотами.

[Ruslan]

RiO c сыном, Vooon, Hudbrog, RealRobot, Mandigit.
(фото из серии Hudbroga, cм. http://photofile.name/users/hudbrog/3720677/all/)

[blindman]

А видео кто-нибудь снимал?

[=DeaD=]

В прошлом году хоть змеелок был, какие-то полупромышленные железки... А сейчас реально только робофорум и Лего.

А куда основные соревнования делись - они к робофоруму относятся или к лего?

Насчет более сложных соревнований, о которых Dead рассуждает... На фотках от hudbrog'а засняты три белых стола - это были весьма зрелищные и интересные соревнования:

Надо будет подробно почитать регламент, вполне может оказаться, что это как раз что-то типа того о чем я думаю, только в начальной стадии.

Мне кажется существенной проблемой сама мотивация соревнований, она с одной стороны тянет всех к достижению лучшего результата, с другой стороны она заставляет всех прятать свои наработки, не мотивирует на то, чтобы сделать их максимально удобными и т.п.

Пока у меня в голове какие-то намётки начинают формироваться, как это можно исправить, но не очень всё четко.
Выглядит это в моём понимании как соревнование разработчиков программных модулей многократного использования, которыми пользуются участники соревнований. Оценка модуля внутри какой-то категории составляется на основе того сколько участников её использовали и какие места заняли. Кроме всего прочего такие соревнования помогут готовить специалистов которые умеют работать с заказчиком, делать решения устраивающие различных пользователей и поставляющие их с нормальной документацией.

[Ruslan]

1. основные соревнования никуда не делись, мы про них просто мало писали. Они сосотяли из достаточно сложных управжнений для больших роботов. См. регламент на сайте.

2. Три белых стола - соревнования для логороботов в формате World Robot Olympiad. См. эту ветку: http://roboforum.ru/viewtopic.php?f=74&t=5476 и тут: http://learning.9151394.ru/course/view.php?id=2, http://foto.mail.ru/inbox/msr2009/

3. А вот и наша грамота:

[galex1981]

Молодцы ребята!

[=DeaD=]

1. основные соревнования никуда не делись, мы про них просто мало писали. Они сосотяли из достаточно сложных управжнений для больших роботов. См. регламент на сайте.

А вообще какие-то впечатления от них остались? У меня какое-то чувство, что там сложилась тусовка из ~10 команд, которая никак не растёт и имеет слабую ротацию. Интересно почему? Вообще скоро сюда может придут организаторы фестиваля и можно будет с ними это обсудить, если им интересна эта тема

[hudbrog]

У "больших" соревнований есть один офигенный минус - отсутствие зрелищности. Роботы страшны и наворочены (кстати, все сделаны на базе ПК), что и зачем делают - не ясно. В общем оно как-то не впечатляет просто =)

[Ruslan]

У "больших" соревнований есть один офигенный минус - отсутствие зрелищности.

+1
Допускаю, что программа больших соревнований оптимизирована для команд университетского уровня. Хотелось бы однако, чтобы у нас в России были соревнования высокой зрелищности и весьма массовые, способствующие популяризации робототехники.
Ориентир: соревнования по роботосумо в Японии, 2-3 тысячи роботов ежегодно, национальный чемпионат с региональными и национальным финалами, большие спонсоры и призы. Или всякие бои роботов, например как на RoboGames.
Возможно этот фестиваль займет такое место за счёт добавления более зрелищных видов, раскрутки и привлечения спонсоров. У меня сложилось впечатление, что организаторы открыты к новым идеям и готовы идти на сотрудничество.

[=DeaD=]

Отсутствие зрелищности - это безусловно. Кстати, можно организаторов спросить - может они тоже имеют какой-то уже план по изменению формата или развитию, ну и вообще каково их видение ситуации.

Кстати, появляющиеся соревнования под организацией техновижн еще будет интересно посмотреть, пока у них тоже зрелищности не особо планируется, но больше всего меня смущает в них жесткая ориентация на промышленное оборудование, а не на алгоритмы и непосредственное достижение задачи, было бы интересно поучаствовать как раз в противоположном мероприятии.

Кстати, а интересно - как финансируются всякие эти зрелищные мероприятия в японии и т.п.?

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Кстати, а еще фотки и видео будут?

[MiBBiM]

дык какая зрелищность, когда задачи подгоняются под роботов. вот я бы с удовольствием посмотрел заезд роботов прямо на улице, вокруг здания. 3 круга и только один победитель

[=DeaD=]

Заезд роботов вокруг здания - это действительно зрелищно, но вот в дождь не очень будет, поэтому лучше хорошую трассу внутри здания, а про одного победителя не понял - чего от этого зрелищней станет...

[MiBBiM]

да это так, чтоб пафосу нагнать

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
имеется ввиду то, что их всех выпустить на трассу одновременно через малые промежутки времени (наподобие ралли)

[=DeaD=]

ИМХО в этом случае результат будет смазан.

[hweom]

У "больших" соревнований есть один офигенный минус - отсутствие зрелищности. Роботы страшны и наворочены (кстати, все сделаны на базе ПК), что и зачем делают - не ясно. В общем оно как-то не впечатляет просто =)

Добрый день.

Увы, на 100% согласен с Вашими словами. Причин тому несколько.

Во-первых, соревнования сейчас проводятся на полигоне, который был придуман 10 лет назад. Маяки и полигон из черно-белых квадратов появились в 1998 году. С тех пор изменения вводились минимальные. Сравнительно недавно появился светофор, но его мало кто может проехать.

Во-вторых, изначально фестиваль задумался как образовательная технология. Роботами занимаются студенты 4-5 курсов, у которых на это дело завязан учебный процесс или практика. Учебный год проходит, старая команда уходит, появляется новая, которая в этом деле ничего не смыслит и фактически начинает с нуля. В результате упражнения усложняются, а уровень команд остается на одном уровне.

В-третьих, большая проблема еще и с мотивацией. У фестиваля нет спонсоров (кроме префектуры ВАО, но этого едва хватает только на организацию мероприятия), а следовательно нет весомых призов. Если бы главным призом фестиваля были, скажем, полмиллиона рублей, все было бы совсем по-другому.

В-четвертых, зрелищность серьезно страдает из-за того, что роботы выступают по одному, на время. Смотрятся хорошо только вещи, связанные с прямым противоборством команд - когда две команды соревнуются за понятную зрителю цель.

Мы сейчас стоим перед дилеммой. С одной стороны, ясно, что нужно придумывать другой формат состязаний. Действительно, роботы должны соревноваться друг с другом, должен быть азарт и зрелищность, который может дать только поединок один на один. С другой стороны, есть сложившиеся команды и коллективы, которые привыкли с старым правилам, у них роботы, заточенные именно под этот полигон. Как внедрить новые правила и не растерять старую гвардию - это большой вопрос.