roboforum.ru

[Duhas]

а наше СФУ уже автономка...

[Angel71]

Duhas, а вы не думайте, вы делайте. мы на вга-проектор добровольно скидывались (и платники, как я, из принципа и бюджетники), иногда кантовары для кафедры покупали. и поверьте пос..ть кто там что поддержит или не поддержит потом - лучше хоть что-то делать, а не втихаря по "кухням" жаловаться. перед выпуском ессно уже в добровольно-принудительном порядке скидывались неплохо.
+1 что они покупали в конце года, чтоб в сл. году не урезали финансирование.

[Eruman]

В продолжение темы: Есть сайт http://democrator.ru/
Обсуждают разнообразные проблемы, начиная от необходимости поставить светофор на перекрестке до обращений к Президенту.
Проголосовал в обращении http://democrator.ru/problem/3745/vote по поводу обязательной вакцинации детей без согласия родителей (Онищенко с Астаховам репетируют). Считаю, что подобные инициативы только добавят антагонизма в отношения общества и власти, хотя и не вижу в прививках зла, если они качественные и родители могут выбирать: колоть/не колоть.

ПС: По-ходу я тут бурную неинженерную деятельность развел, но уж простите, братцы. Сердобольные тётки такие вопросы точно не порешают, а умным и энергичным (к коим отношу всех робосамодельщиков невзирая на возраст и личные *патии) что-то не до политики, а это, ИМХО, не правильно. Надеюсь, мои шевеления не пропадут даром.

[Doktor]

Помоему мнению это относиться к теме: http://kp.ru/online/news/807110/

[=DeaD=]

Не, прививки в каком-то смысле даже покруче будут, учитывая, как их у нас некоторые врачи бездумно ставят.

[Eruman]

Есть мнение, что в прививках: 1. активно осваиваются бюджетные деньги аффилированными фармкомпаниями, отсюда и нездоровые исходные установки временновластьпредержащих (про Голикову, к примеру, упоминалось, применительно к свинному гриппу); 2. активно собирается статистическая информация о последствиях, осложнениях, противопоказаниях, условиях применения и т.п. (за наш счет, естественно); 3. население готовится к регулярной вакцинации-чипизации, дабы резко не дергалось (стадом управлять легче); 4. отрабатываются технологии регулировки численности населения (Гейтс в свое время проговорился, есть такие разработки, вплоть до стерилизации);
ну и т.д. в порядке убывания глобальности.

[Doktor]

Так в моей школе в прошлом году ставили прививки от свиного гриппа, я решил от неё отказаться, так же родителям выдали документ на подписания того что они и я отказываются от прививки от свиного гриппа. А в начале этой зимы когда как обычно ставят вакцину от обычного гриппа ни каких документов о согласии или отказа не было, и точной информации когда ставят вакцину тоже, спонтанно взяли нас с урока сказав что от гриппа прививку ставить пора, а когда упомянув в их адрес о согласии родителей, на этот счёт был выдан ответ что вы сами решайте. И как тут думать? Дитя, то молодое пока ещё толком не разумное, само решить не может - опыта нету, и сразу действует стадный инстинкт в факте того если он согласился почему бы и мне не поставить? И как тут быть?

[vadinator]

Система врачевания, это огромный(денежный) рынок. Приучили человечка к лекарству, вот и ещё один официальный наркоман, готовый пожизненно покупать у дилера. А современные препараты, действительно мощные и отказаться от них сложно.
Недавно прочитал, что сырьё для производства Prozac-а, стоит 3 доллара за килограмм...а готовый препарат 20000 долларов за кг. Как думаете, кто откажется от подобной прибыли? Это вам не электроника с жалкими пятьюстами процентами...

[Eruman]

... был выдан ответ что вы сами решайте. ... И как тут быть?

В принципе, тебе правильно сказали. Решай сам. Либо в стаде, либо нет. Хотя для врослых ребят прививки не столь опасны, страшней когда малолетним грудничкам вколят что-то не то (или не так. У меня своячница чуть инвалидом не стала, потому что вкололи неправильно в детстве).
Если ты считаешь что прививка нужна, но информации тебе никто толком дать не может, ты можешь самостоятельно прививку сделать, в поликлинике, нужно просто выяснить, куда идти, когда можно, и т.п. Ты же всегда можешь сказать, что чувствуешь легкое недомогание и опасаешься осложнений. Мол, позже сделаешь.
Лично инфу не проверял, но иностранные вакцины, говорят, лучше не колоть. Если что - концов вообще не найдешь, часто бывают некачественные, а порою вообще клинически не проверенные.

[Виталий]

Либо в стаде, либо нет.

Это какой-то феерический бред. Вы полюбому "в стаде", не в одном, так в другом.

Система врачевания, это огромный(денежный) рынок.

Не надо только вот рассказывать врачам про деньги. Пациент и врач смотрят друг на друга с надеждой.

Приучили человечка к лекарству, вот и ещё один официальный наркоман, готовый пожизненно покупать у дилера.

Полная фигня. Не хочешь - не лечись.

Так в моей школе в прошлом году ставили прививки от свиного гриппа, я решил от неё отказаться, так же родителям выдали документ на подписания того что они и я отказываются от прививки от свиного гриппа. А в начале этой зимы когда как обычно ставят вакцину от обычного гриппа ни каких документов о согласии или отказа не было.

Потому что если человек заболеет гриппом, то прогноз благоприятный, а если свиным гриппом, то он просто умрет и больница решила подстраховаться. Это логично и правильно.

Всем известно, что противников вакцинации младенцев поддерживают производители маленьких детских гробиков.

[Eruman]

Это какой-то феерический бред. Вы полюбому "в стаде", не в одном, так в другом.

Вам вероятно виднее, Вы из какого? Думающие людей стараются жить собственными мозгами, прислушиваясь к мнению окружающих, а не копируя их поведение. Это и подразумевалось, вообще-то.

Полная фигня. Не хочешь - не лечись.

Мудрое замечание. А главное по теме.

Всем известно, что противников вакцинации младенцев поддерживают производители маленьких детских гробиков.

Даже не читая твой пост целиком становится понятно, что у тебя не было детей, и не скоро будут, т.к. молод и горяч еще. Когда твой ребенок лежит больной с осложнением от неправильно сделанной прививки, или того хуже, от недоброкачественной прививки, на всю эту кухню начинаешь смотреть по другому.
Фраза: "Всем известно, что ....." вообще потрясная. Применяется людьми, не способными к анализу. Во французской академии популярна была, пару сотен лет назад.

[Michael_K]

Виталий, вы правы только отчасти.

Я согласен, что дело не в деньгах - тот кто умеет лечить хорошо, не станет лечить плохо. Тот кто не умеет лечить, не вылечит, сколько ему не заплати, но дело-то в другом.

Медицина - это прежде всего диагностика и индивидуальный подход. Ни того, ни другого я в наших больницах (и даже в платных клиниках) не вижу уже очень очень давно (в массе). А про поликлиники, вообще, говорить страшно.

Им начихать на конкретного человека, вот и вся проблема.
А мне точно так же начихать на того самого "среднего" человека,
которого они все поголовно лечат.

Понимаете, когда вам всегда ставят диагноз ОРЗ только потому что "средний пациент в среднем болеет только ОРЗ", то конечно в 80 случаях это диагноз верный. Но в 20 случаях - это тупо приводит к осложнениям... и к тем самым детским гробикам.

Врачу-то что. Осложнения возникают не у врача. Осложнения - это твои личные проблемы. Случаев могу массу привести из личной жизни и близких знакомых. Думаю, у каждого такие примеры перед глазами есть.

[Doktor]

Потому что если человек заболеет гриппом, то прогноз благоприятный, а если свиным гриппом, то он просто умрет и больница решила подстраховаться. Это логично и правильно.

Дело не в том чем заболеешь, а что колоть будут. Например есть Гриппол и Гриппол Плюс, Плюсь гораздо лучше чем простой гриппол(http://www.grippol.ru/). Ведь не кто не хочет чтобы ему кололи не проверенную временем вакцину. А молодежь как будто знает какая новая, а какая старая вакцина.
P.s. Может создадим отдельную тему, а то отходим от первоначальной темы.

[Виталий]

Я против демонизации медицины.
Я за мнение профессионалов, а досужие рассуждения на форуме о том какая вакцина лучше... это даже не знаю как обозвать.
Вот например:

Лично инфу не проверял, но иностранные вакцины, говорят, лучше не колоть. Если что - концов вообще не найдешь, часто бывают некачественные, а порою вообще клинически не проверенные.

Кто это сказал? Что значит "часто", что значит "некачественные", в чем заключается "клиническая проверка"?
На эти вопросы должен отвечать профессионал, а не "чуваки с форума".

Медицина - это прежде всего диагностика и индивидуальный подход. Ни того, ни другого я в наших больницах (и даже в платных клиниках) не вижу уже очень очень давно (в массе). А про поликлиники, вообще, говорить страшно.

Да, я согласен, что этого всего нет. Но опять же то, как решать эти проблемы (и в чем они состоят) должны решать специалисты.

Им начихать на конкретного человека, вот и вся проблема.

Вот сколько больных может один врач "провернуть" с учетом индивидуального подхода? Я думаю немного. А в поликлиниках их толпы и если каждому делать томограмму мозга из-за того что он пожаловался на сопли - будет просто ад.

Врачу-то что. Осложнения возникают не у врача. Осложнения - это твои личные проблемы.

Да, это надо исправлять. Например вводить лицензии и отбирать их у "плохих" врачей.

Вобщем я думаю всем все понятно по этой теме.

[Myp]

Есть мнение, что в прививках: 1. активно осваиваются бюджетные деньги аффилированными фармкомпаниями, отсюда и нездоровые исходные установки временновластьпредержащих (про Голикову, к примеру, упоминалось, применительно к свинному гриппу); 2. активно собирается статистическая информация о последствиях, осложнениях, противопоказаниях, условиях применения и т.п. (за наш счет, естественно); 3. население готовится к регулярной вакцинации-чипизации, дабы резко не дергалось (стадом управлять легче); 4. отрабатываются технологии регулировки численности населения (Гейтс в свое время проговорился, есть такие разработки, вплоть до стерилизации);
ну и т.д. в порядке убывания глобальности.

всё кроме первого пункта вполне нормально.
или ты думаекшь что общество может дальше развиваться не контролируя рождаемость, улучшения контроля и углубления статистики?
как в древнем племени? плодитесь, размножайтесь и грабьте караваны?

Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:
вот то то все работники больниц своих детей не колют и остальным советуют не колоть.
как семья врачей так сплошь не привитая )))
тоесть именно те кто реально видят что они колют и каков результат скрывают это от всех
как сказано были демоны в больнице, сидят и всем пакостят.
в любой больнице все врачи привиты, они сами себя прививают, иначе бы у нас врачи давно вымерли )))

те кто активно демонстрируют независимость своего мышления всего лишь очередное стадо демонстрирующих свою независимость.
нельзя быть независимым, так же нельзя думать правильно или неправильное. человек с момента рождения чрезвучайно социален, выделять себя из социума довольно глупо, у каждого есть некоторая уникальность, была както мысль о сверхуникальности, даже научную базу подвели, однако оказалось сверхчеловека не бывает.