roboforum.ru

[Michael_K]

о корреляции - да, никто и не спорит. Утренний восход сириуса отлично коррелирует с разливом нила, однако одно не является следствием другого...

[=DeaD=]

За то это повод найти общую причину и начать с ней бороться

[Michael_K]

А вы уверены, что с ней нужно или можно бороться (даже если предположить, что она есть)...
Ну допустим вы выясните, что блондины склонны к курению, чаще мрут от рака, и для них вообще больше важны спортивные достижения, чем личное здоровье. Ну... допустим.
Вы будете с блондинами бороться? ))

[=DeaD=]

А с чего вдруг "блондин" стало причиной?
Сам только что просил разделять корреляцию и причинно-следственную связь и тут же смешал всё, нехорошо!

[Michael_K]

Конечно нехорошо. Я написал "допустим" аж дважды... Предположите другую - пожалуйста.

[Ворон]

кстати в японии врачи диагностировати повреждения суставов пальцев рук от смс-общения)там же смс не запрещают из за этого , хотя вредно, табак разрушает здоровье нации-но монополию на производство именно у государства),алкоголизм вообще страшненькая штука- опять именно государство производит водку и таких примеров много)
так что призывы государства бросать курить и пить( и кошек уличных душить))все это не серьезно))так как альтернативы столь же дешёвой оно не предоставляет))
и утверждения что курильшики плохие люди бизатветственные , не мы такие жизь такая)

[Сергей]

Из выше сказанного можно сделать вывод, что влияние сигарет настолько серьезно въелось людям в мозг, что простая истина как "курение - вредно и убивает новое поколение" кажется шуткой. Опять же, сваливать на государство что мол дети курят изза пропаганды курения и прочего - нельзя. Дети курят, потому что курят родители и окружающие. Никакие профилактики в школах не помогут. Поможет просто "я не куру, потому что это тупо".

[Ворон]

я кую потому что это мне нравится))а почему ты не куришь неинтересно некурящих тут не обсуждают))))
кстати никогда не утверждал ни в одном посте что курение не вредно...жить тоже вредно,от этого умирают) я всего лишь сказал что на здоровье больше влияет место и образ жизни и курение не столь трагичное событие в жизни как пытаются нас убедить...

[Vovan]

Извините Сергей, но это

Поможет просто "я не куру, потому что это тупо".

детский лепет! Ни в коем случае не хочу обидеть Вас, а просто сообщаю: именно так воспринимают такой тезис 100% курильщиков... Поверьте, курение это точно такая же зависимость как алкоголизм и наркомания, а поэтому любые слова по этому поводу просто сотрясение воздуха (или пачканье бумаги) для любого курильщика или нарика... Пока сам не решит это сделать (бросить) никакие финты и никакие уговоры и унижения (оскорбления) не помогут...
Есть простой афоризм: кто не хочет (чаво то делать) - ищет причины, а кто хочет (то же самое делать) ищет возможности. Если чел. реально захотел бросить - он будет искать возможности, а если только на словах (абс. ни к чему не обязывающих, например: хочу, но не могу потому что жизнь х... и т.д.) - он ищет причины...
ИМХО: вся тема начинается и заканчивается только на написании её названия, то бишь "Бросайте курить". Хотя, считаю, было бы точнее "Не курите!" и на этом конец. Все остальные посты (а рАвно и мой пост) =0 для курильщика и =0 для не курящего (как я) Тогда о чём речь?
ЗЫ: ещё одно ИМХО (и не только) обычный чел. не в праве давать оценку о необходимости тех или иных действий разрешенных законом, ибо эти действия (по оценке) не правомерны. Разве что лояльно посоветовать, но не более. 100% согласен с мнением о курении в отведенных для этого местах, у нас в Литве есть закон об этом, который гласит: курить не ближе 30м от зон возможного скопления людей. Однако курить ваще не запрещено . Да пусть курят! Среди курильщиков, лично у меня, больше толковых и интелектуально продвинутых людей чем среди, моих же, некурильщиков...

[=DeaD=]

2Vovan: Я правильно понимаю - утверждается, что никакие внешние воздействия на тех, кто курит или не курит не имеют значения? Даже если допустим это необоснованное утверждение. Но известно что с рождения никто не курит, это приобретаемая привычка. Так вот - начнет человек курить или нет - на это что-то ведь влияет?

[Сергей]

Я не обижаюсь и все прекрасно понимаю. Понятно, что лозунгами возможно ничего не добиться. Я просто не могу выяснить - почему у людей не отрабатывает логика - "мои/окружающие дети курят, потому что курил/курю я". То есть зависимость настолько велика, что, простите, наплевать на окружающих/близких.

[Vovan]

Фсе мы жертвы аб....
абстоятельств (Остап Бендер)
2=DeaD=: я не говорил что НИКАКИЕ ВНЕШНИЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ (не надо переворачивать!), а только слова (обывателей) и писанина (их же)
Я пишу (говорю) только то что говорю, не нужно за МЕНЯ додумывать, договаривать, дописывать, искажать или поправлять
Конечно есть меры, если хотите внешние воздействия, но ведь здесь речь не о них. Давайте посмотрим: Бросайте курить! значит это обращение к тому кто ужЕ курит. Не так ли? К некурящему (и ко мне) это отношения не имеет никакого. А Вы поговорите с курильщиком или напишите ему в красках - Вы уверены что это поможет? Я нет! Да и не только я...
Кстати, курение это скорее зависимость, чем привычка (как Вы говорите). Объясню: всякая зависимость - привычка (привыкание), но не всякая привычка - зависимость, также как каждая селедка рыба, но не каждая рыба селедка С большинством привычек справляется современная безмедикаментозная терапия, с некоторыми сложнее, однако если привычка перешла в стадию зависимости - вариант самый сложный для всех и медиков и пациентов... По-моему я ничего нового не сообщил, это скорее просто пустой пост как и вся тема, кроме ее названия

[Michael_K]

Вообще я стараюсь не лезть в эти скользкие темы, но несколько моментов все же отмечу.
Я все-таки считаю, что такие темы нужно обсуждать без эмоций.

1. Тезис "Если родители курят, то и дети будут курить" очень спорный. Тут еще неизвестно, какой пример сильнее воздействует - положительный или отрицательный. У меня есть знакомые, которые не пьют и не курят только потому, что видели своего отца курящим и пьющим... А вот запретный плод может оказаться и сладким... Например у одного из них дочка ныкается по туалетам с сигаретами...

В последние годы, кстати, как мне кажется, молодежь курить стала все-таки меньше (может быть только в Питере или только из моего круга общения - тут оценивать не берусь). И это радует.

2. Тезис "здоровье - это самая главная ценность в жизни" мне кажется глубоко противоестественным. Люди губят/тратят/жертвуют здоровье ради чего угодно и не только с помощью сигарет. Некоторые даже жизни отдают ради раскрашенных тряпок на палке. А уж ради удовольствия, денег, семьи идут и не на такие жертвы. Тут каждый сам для себя расставляет приоритеты - и это на самом деле здОрово. Ценность каждого человека именно в том, что он не похож на других.

3. "Статистика" и "мнение большинства" тут ни при чем. Статистика ничего не доказывает, а мнение большинства не должно ущемлять права меньшинства. Как бы большинству не нравились блондинки, брюнетки тоже имеют право на жизнь...

4. Пожалуйста, не путайте борьбу с курением и борьбу с курильщиками - это не одно и то же. Столкновение интересов - естественно (и не только в связи с курением). И единственный выход - это договариваться, находить компромиссы - по другому просто никак. Ну, расстрелять еще можно..

5. Курение - это, конечно, зависимость. Но... Люди очень разные. Например, я совершенно не понимаю ощущения людей, которые курят по две сигареты в день, хотя знаю и таких. Может быть они действительно ощущают кайф от каждой сигареты. Лично я не получаю от курева удовольствия.
Скорее наоборот - без курева я ощущаю дискомфорт. Как это ни обидно.

6. Государству совершенно точно выгодно, чтобы народ курил. В германии (если не ошибаюсь), подсчитали, что если бы люди стали чуть меньше курить, то экономика их (самая сильная в европе) развалилась бы за несколько лет (за счет долгожителей-пенсионеров, доходов от мед страховок, доходов от акцизов и т.п.). С точки зрения государства человек должен умирать в дееспособном возрасте... Как это ни печально.

Все вышесказанное ни в коем случае не направленно на защиту курения как такового и тем более курение в общественных местах... Просто хотелось немножко снизить накал страстей.

P.S.
Я курю. Никому не пожелаю. Бросить пробовал - неудачно.
Однако я не считаю курение своим основным недостатком. Если бы меня спросили,
что бы я хотел в себе изменить, курево было бы далеко не на первом месте...

[=DeaD=]

Я пишу (говорю) только то что говорю, не нужно за МЕНЯ додумывать, договаривать, дописывать, искажать или поправлять

Значит я не так понял вашу фразу:

Пока курильщик не решит это сделать (бросить) никакие финты и никакие уговоры и унижения (оскорбления) не помогут...

Вообще фраза странная. На основании чего курильщик должен бросить? Очевидно на основании какой-то внешней информации которая перевесит зависимость (например, узнать, что если не бросить курить, то через месяц 100% сдохнешь от рака лёгких - для многих было бы достаточным мотивирующим фактором).

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

С точки зрения государства человек должен умирать в дееспособном возрасте... Как это ни печально.

Нету такого субъекта как государство, есть политики и чиновники, которые имеют свои персональные интересы.
Просто кому-то будет легче решать свои задачи, вот и всё. Конкретным людям. А не мифическому злобному государству.

[Michael_K]

Нету такого субъекта как государство

В данном случае речь идет о государстве как о комплексе существующих норм.

На самом деле поднимать пенсионный возраст им уже некуда - там граждане сильно возмущаются (да и всякие защитники прав человека начинают наезжать), а продолжительность жизни у них таки растет... Пенсионеров нужно кормить... Ну вот сложилась такая система - я бы не сказал, что она из лобби какого-то выросла или частных интересов.

Читал как-то записки исследователей про дикие племена (не помню сейчас уже книжку) -
там когда у них началась засуха, племя решило съесть бабушку (причем бабушка тоже не против была - ну это типа почетный долг у них там )... Когда европейцы спросили, а чего бы вам не съесть, например, собаку, индейцы ответили - собака выдр ловит, а бабушка нет...