roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Все здесь

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение Michael_K » 19 мар 2010, 18:04

Ну есть же еще технологии - в них-то все и упирается...
То есть ЗНАНИЯ БЫЛИ - изготовить было трудно до бессмысленности.

Резьба (как способ соединения деталей) была открыта очень давно,
а реально применять ее начали только веке в семнадцатом-восемнадцатом...
(до этого только в "штучных артефактах").
То же самое и с линзами - я уж не помню, кто там их открыл, но открыты
эти эффекты были скорее всего до нашей эры (и описаны всякими архимедами или кем там).

То же самое - как сделать трубку (кишки и соломинки не для всего подойдут),
вытянуть проволоку, даже обогащать руды - это уже практически современная
технология, до этого - металл был "какой получится".
Поэтому и делали сначала из самородков (золото, медь),
Сильно позже только начали олово из руд добывать (и олово было дороже золота,
и подделывалось сплавом серебра и свинца :)).
Вплоть до этого момента в ходу были каменные и костяные инструменты...
(И это уже развитая цивилизация - всего-то пара-тройка веков до Христа).

Это хорошо рассуждать, когда вокруг высокотехнологичные продукты
(например скрепки - офигенно высокотехнологичный продукт:))
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение EDV » 19 мар 2010, 18:06

>> Допустим у них есть супер пупер ноутбук в котором есть ВСЕ знания человечества...

А кто этим знаниям учиться будет? У разных людей разные таланты/способности. Может способных воспользоваться знаниями и не окажется вовсе...
Аватара пользователя
EDV
 
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 15:19
Откуда: Украина, Лисичанск
ФИО: Дмитрий Еремеев

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение setar » 19 мар 2010, 18:10

это не существенно для сути задачи,
интерес в том чтобы обладая современными данными получить максимальный рост технологического уровня небольшого сообщества изолированного при условии наличия у них требуемых ископаемых и других материалов.
P.S. Хранить можно на однократно прошиваемых ПЗУ , а ещё мы ледавно запускали библиотеку президента ;) так вот там ТЗ как раз сохренность информации не менее 100лет - решение ленточная роботизированнная библиотека компании IBM
она по регламенту периодически ленточки вытаскивает, и перематывает, ну и реже полностью перепысывает с контролем результата.
правда ей конечно же электроэнергия нужна
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10981
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение vadinator » 19 мар 2010, 18:12

Есть теории, в которых предполагается, что такое циклическое падение в каменный век происходило с человечеством не раз... взять те же мегалитические сооружения на вроде пирамид и т.п... судя по всему, потомки уже строили хуже, просто пытаясь копировать предков :)
Роботы, уже среди нас...
Прошу прощения за аватар, никак схему динамической индикации не могу настроить :)
Аватара пользователя
vadinator
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 14:51
Откуда: Петрозаводск
прог. языки: C, FBD, Wiring-Processimg,,,LD, SFC, ST...
ФИО: Вадим

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение Myp » 19 мар 2010, 18:12

я описал примерных ход

если как в книжке ситуация, высадились на место и стали руководить аборигенами то запросто можно достичь быстрого роста.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение setar » 19 мар 2010, 18:18

Myp писал(а):высадились на место и стали руководить аборигенами то запросто можно достичь быстрого роста.

Кстати да, приплыли (прилетели) на необитаемый остов с дикарями и спокойно, обладая всеми знаниями рулим ими, поднимаем их уровень... Но тогда получается всё будет упираться в знания людей по любому нормально работающих с компами быстрее чем за 3-4 поколения не получится :
1 поколение + грамотность/письменность
2 поколение + электричество
3 поколение + информатизация
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10981
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение vadinator » 19 мар 2010, 18:25

и за какое время он начиная с руды сделает себе радиоприёмник\радиопередатчик?

видимо для начала, нужно будет увеличить численность населения и создать государство... поскольку поиск и добыча ископаемых, само по себе долгое дело, требующее труда многих (да ещё и труда непонятно для чего, поскольку за время создания государства основатели его умрут) :(
Роботы, уже среди нас...
Прошу прощения за аватар, никак схему динамической индикации не могу настроить :)
Аватара пользователя
vadinator
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 14:51
Откуда: Петрозаводск
прог. языки: C, FBD, Wiring-Processimg,,,LD, SFC, ST...
ФИО: Вадим

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение setar » 19 мар 2010, 18:31

:D не, народ, мы не правильно задачу ставим !
предположим у нас есть вагон всякой электроники из которой можно делать роботов
через какое время можно преумножить этот стартовый вагон ?
задача в построении империи роботов и постановки их для работы на благо управляющих ими людей

организовать самосборку из имеющихся деталей, организовать добычу руды, обработку, производство и тд
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10981
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение Michael_K » 19 мар 2010, 18:47

Предположим у вас есть комп, склад современного компьютерного железа.
И гора даташитов на него. еда, электричество, паяльник... и что вам надо еще для жизни...
И ни одной программы, кроме биоса.
Сколько времени понадобится, чтобы написать фотошоп?

Вопрос совершенно бессмысленный.
Почему.

Потому что основное огромное время уйдет на ввод первого бита :)
Потом огромное время - на ввод минимального, допустим, редактора.
Потом еще большое время на ось, графику, дрова к железу.
А потом уже относительно быстро появятся фотошоп, колрелдро и аврстудия...
Вас будут сдерживать не недостаток знаний, а недостаток технологий.

Так же и здесь. Мыж так и развиваемся...
Последний раз редактировалось Michael_K 19 мар 2010, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение setar » 19 мар 2010, 18:50

:) абсолютно согласен, по большому счёту все мы вместе взятые сейчас в роботах как раз и занимаемся тем что рождаем наработки и технологии
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10981
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение =DeaD= » 19 мар 2010, 19:09

EDV писал(а):А как можно сохранить какую либо информацию хотя бы в течении 100 – 200 лет? Винчестер ноутбука загнётся в течении лет 20 (старение материала, размагничивание дисков). На чём информацию о цивилизации хранить то, на гранитных плитах?

Да нет такой проблемы. Всё это надуманное. Это сейчас не делают носителей больше чем на 20-50лет, потому что экономически не целесообразно, а так никаких проблем нет. Первые лампочки тоже делали не зная запасов прочности - поэтому они 100 лет отработали и до сих пор пашут.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение =DeaD= » 19 мар 2010, 19:11

EDV писал(а):Один человек всеми знаниями цивилизации обладать не может. Конечно, если этот человек (ну или группа людей) после кораблекрушения оказались на необитаемом острове, и что-то из имущества удалось спасти, то самым ценным окажутся примитивные инструменты типа топор, лопата, нож и т.д. Электронику исключаем, так как без батарей не работает (батареек из подручных средств тоже думаю хватит ненадолго). Небольшая группа людей всеми знаниями цивилизации тоже обладать не может, да и ресурсов (оборудование, орудия производства, сырьё) у них тоже недостаточно.

Так что радиоприёмник они собрать уж точно не смогут. Будут вынуждены переквалифицироваться на охотников и землепашцев. И все знания будут утеряны для следующих поколений (не думаю что ребята сядут конспектировать всё что знают, а потом будут учить этому своих детишек).

Не надо обладать всеми знаниями цивилизации, достаточно специализированных знаний в базовых отраслях. Тем более мы сейчас говорим про технику, ну считай что пусть будет два человека - геолог\специалист по изготовлению очищенных материалов и электронщик\инженер.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение Michael_K » 19 мар 2010, 19:27

Вот у них и уйдет пару веков на изготовление медной проволоки,
вакууммирования колб, и поиск материала катода.
А потом за два года получится передатчик :)

Потому что в процессе окажется, что нужно какое-нибудь "сверло"
или "хлорка" или еще какая-нибудь шняга...
и еще десять лет уйдет на то чтобы ее получить :)
из бараньего жира и фиг знает где найденного камушка в процессе
бескислородного брожения... :)
Последний раз редактировалось Michael_K 19 мар 2010, 19:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение Vooon » 19 мар 2010, 19:28

setar писал(а)::D не, народ, мы не правильно задачу ставим !
предположим у нас есть вагон всякой электроники из которой можно делать роботов
через какое время можно преумножить этот стартовый вагон ?
задача в построении империи роботов и постановки их для работы на благо управляющих ими людей

организовать самосборку из имеющихся деталей, организовать добычу руды, обработку, производство и тд


А потом роботный народ скинет иго бледнотиков. А спустя тысячи лет начнут они пробовать вселять душу в белковое желе... :)

Похоже Лема перечитал :)
Linux user | Firefox user
Аватара пользователя
Vooon
Site Admin
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 09 фев 2006, 15:36
Откуда: Москва
Skype: vooon341
прог. языки: Python, C, Bash, JavaScript, C++, PHP
ФИО: Владимир Ермаков

Re: Просто интересно, можно ли полностью всё самому сделать?

Сообщение =DeaD= » 19 мар 2010, 19:30

2Michael_K: Если решать задачу в лоб, то и на вычисление 0*1*.....*10^400 уйдёт пара веков :D
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в Свободное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3