roboforum.ru

[ilalexey]

Не даёт покоя мне стол. Опять хочу переделать.
Чтоб от 12в и 2-3А работал хочу.
По типу, когда греешь небольшой горелкой большую плоскость.
Несколько нагревателей, которые по очереди в цикле включаются, управляются дуней, а та в свою очередь в рампс подключается.
Может сработать?

[setar]

не получится.
нагрев стола это по большому счёту передача ему требуемого количества энергии
тепловой, которая в свою очередь берется из электрической.
как ни крути нужно вкачать в стол нужное количество Вт за определенное количество времени.
нужное количество Вт на иденицу площади стола можно взять тут forum107/topic15288.html#p324422
будешь вкачивать тонкой струйкой (малой силой тока) - этот "бассейн" долго будет наполняться.

вполне вариант лить несколькими струйками, но одновременно от разныйх линий подачи тока

[ilalexey]

Однако бассейн рано или поздно наполнится.
Просто подумалось, что нагреватель почти в холостую трудится, когда стол уже прогрет. На видео с яичницей слышен(1:15) почти постоянный треск бп от недогруза.

[Спектр]

Ну если взять мощь необходимую для поддержания температуры и добавить хотяб 20% то прогреется стол, где то +- к утру.
А блоки питания которые нормальные и на холостом ходу должны нормально работать.
Тогда идея - запарралелить 2 блока на стол, один по мощьней для разогрева, а как температура достигнута отключать его совсем и пусть второй трудится на оптимальной нагрузке.

[ilalexey]

Не плохая мысль.
Без нейросетей стол не прогреть, как не крути

[Harh]

Вы че тут удумываете? Яичницы на столе жарите, делать вам неча. БП у компов на 500 ватт, иногда даже настоящих, большую часть времени эти БП работают ватт так на 100 от силы. И у всех все хорошо. Принтер при печати постоянно не только стол догревает, но еще и пластик плавит, что его мощность ест. Стол подогревается не постоянно, а порционно по датчику температуры, если я ничего не завираюсь. Не надо там ничего трогать, там все хорошо уже... Заизолировать только, чтобы тепло не терялось, термокамеру вокруг за тем же. Все довольны, все смеются.

[setar]

Однако бассейн рано или поздно наполнится.

нет, не верно,
нужно было сразу усложнить модель вытекающей трубой, которая будет моделировать потери тепла через стекло.
причем потери сразу двумя типами передачи тепла - лучевой перенос и конвекция.

То что тепло уходит и существенно определить очень просто = подержать руку над столом на некотором расстоянии,
если бы тепло не уходило то рука ничего не ощутила бы

[ilalexey]

потери тепла через стекло

Стекла нет и не будет.
Горячий конец 12 вольтами греет железку, эквивалентную четверти стола(а то и больше) до 240 градусов за пару минут. В голове не укладывается, что если на 4-5 частей разбить стол, то нифига не выйдет.

[setar]

малость ошибка в оценке.
горячий конец это 40W он действительно греет кубик накопителя до 300С за 2-3 мин

Однако стол 400x400 грелкой в 600W (~220V) греется от 20С до 110С не быстрее чем за 5 мин (почти нулевая скважность у PID).
(пластина накопителя тепла стола - Al 4мм + стекло 4 мм)

Это циферки для сравнения и "калибровки" субъективных оценок

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
если стекла не будет - еще больше перенос через конвенцию (ведь радиаторы не зря из аллюминия делают - больше рассеяние тепла)

[ilalexey]

Однако стол 400x400 грелкой в 600W (~220V) греется от 20С до 110С не быстрее чем за 5 мин (почти нулевая скважность у PID).

Мрак какой-то. Что-то тут не так.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
..у меня 200х200 2мм чернухи.

[setar]

все так = площадь растет квадратично, с нею уход тепла в атмосферу, а с ними и необходимая мощьность подогрева стола.
для оценки подогрев стола в нагретом режиме соответствует примерно 150W что соответствует расходу тепла

А вообще согласен, как то не оптимально, нужно стотреть в сторону термобоксов и подогрева поверхности горячим воздухом.
Так сделано у взрослых моделей Stratasys

[Harh]

Однако стол 400x400 грелкой в 600W (~220V) греется от 20С до 110С не быстрее чем за 5 мин (почти нулевая скважность у PID).

Мрак какой-то. Что-то тут не так.

Не поленился, посчитал из интереса Предположим, что греем 400х400х5 мм люминя (не суть, даже если это стекло, просто порядок чисел). Вес 2 кг получается, теплоемкость этой чушки 1600 джоулей на градус (при 800 дж/кг*К теплоемкости алюминия). Т.е., если немного накинуть теплопотери, считаем, что греем от 0 до 100 градусов, получается порядка 270 секунд при 600 ваттах

если стекла не будет - еще больше перенос через конвенцию (ведь радиаторы не зря из аллюминия делают - больше рассеяние тепла)

Там разница небольшая будет на самом деле Отдача тепла в пространство зависит от площади. От теплопроводности да, тоже зависит, но много меньше. История была, когда тестировали алюминиевый и медный кулеры одинаковой конструкции и приличной площади на процессорах. К вящему смущению тестеров они показали одинаковые результаты

[setar]

Вот, чувствуется инженерный подход.

все верно, про малую разниц со стеклом и без него - тоже согласен, мы же его не в качестве теплоизолятора применяем, а надеемся что оно от алюминиевой основы передаст много тепла.

[ilalexey]

Ну хорошо, материал забирает на себя много энергии. Ок.
Мои столы грелись так:
Ал - 1.3мм/1мин
Фе - 2мм/6мин
Нам нужно, чтобы стол был стабилен более или менее.
А что если поверхность будет ячеистой? Т.е. металла минимум, но широкая в сечении. Для пущей жёсткости. Аки плата с переходными отверстиями, но без текстолита. Скажем взять 0.3-0.5мм чернухи и нарастить на ней меди сотами потом эти соты каким-то макаром закупорить.

[setar]

аллюминиевую пластину используют для 2 целей:
1. накопления тепла - в случае если на стол дунет кулер охлаждения материала температура не должна упасть сильно, иначе деталь отклеится
2. для равномерности нагрева, чтобы убрать неравномерности типа такого