roboforum.ru

[dccharacter]

Так, надоело постоянное тро-ло-ло. Объявляем десятилетие изучения BLDC моторов. Взываю к духу учителя. Желающие присоединяются.

2nd_Gen_Prius_Transaxle.jpg (17.9 КиБ) Просмотров: 401067

оглавление:
Теория
-Теория
-Аппноты, хаутушки, мануалы
-linvinus - подробно об управлении двигателем

Двигатели
-Двигатель бессенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный низкооборотистый (в т.ч. и "удерживающий")
- перемотка BLDC под свои нужды
- самодельные BLDC

Контроллеры
-Самодельные контроллеры/драйверы
-Покупные контроллеры с перепрошивкой

Управление с ПК
-Управляющее ПО (контроль, измерения, настройка)

Механизмы на основе BLDC
- BLDC Сервоприводы

вопрос, скока магнитиков клеить на ротор?

Есть книга, гуглить "BrushlessPermanentMagnetMotorDesignVersion2".
Еще есть онлайн калькуляторы, типа:
http://www.bavaria-direct.co.za/scheme/calculator/
https://www.emetor.com/edit/windings/

Для меня самое понятное соотношение: 1, 2 или 4 магнита на одну группу полюсов (группа = 3 полюса). Т.е. те соотношения которые не дают пульсаций гармоник в калькуляторе при нажатии кнопки "advanced".
Например: 12s16m, 12s8m, 18s12m, 18s6m и.т.д. Подбирать так: Число слотов делим на 3 и умножаем на 1, 2 или 4.

[linvinus]

Я про амперы спрашивал,

Это сколько ампер через делитель пролезет, если ток слишком маленький то может не хватить для корректной работы следующего девайса. Но в данном случае, даже с 47к, тока достаточно.

без осциллографа можно только гадать.
как я понял исходников прошивки нет?
попробуй запитать отдельно контроллер от 5 вольт отдельно питание для моторов, это чтобы отсечь вариант с нехваткой тока.
обязательно поставь в делители по 4.7к как в оригинальной схеме, пока ты не откланяешься от характеристик оригинальной схемы делители лучше не трогать.
желательно обзавестись осциллографом, если схемы сам собираешь, сейчас есть не дорогие например http://www.ebay.com/itm/Digital-Storage ... 2a2be29f86
Схема и обзор http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=103129

[ilalexey]

Это сколько ампер через делитель пролезет, если ток слишком маленький то может не хватить для корректной работы следующего девайса. Но в данном случае, даже с 47к, тока достаточно.
--
как я понял исходников прошивки нет?

Боюсь, что его(тока)больше чем нужно и он лезет через край, куда не пOпадя
Осцилограф у меня этот(дома) - http://arduino-ua.com/prod485-Oscillograf_DSO_Quad
и sea c8-62m/2 на работе. Ещё не разрулил как скрины делать.
47/4.7 - 162.48uA = работал
18/4.7 - 370.04uA = слетает
----
прошивка(упоминал уже) tgy

[linvinus]

это микро амперы, и больше чем нужно компаратор не возьмёт.
по исходникам помочь не смогу я ассемблер очень медленно читаю.
если осциллограф есть, так сравни осциллограммы с моими?

[Zeus]

Dmitry__ » 19 фев 2014, 16:24
Переклеили мне магниты на мою вундервафлю, это пипец

Молодец! А я тебе говорил что магниты менять надо если хочешь форсировать! У тебя совсем не родной двигатель выходит - в смысле ты его с нуля проектируешь (магниты поменял, обмотки перемотал - ).

А вот то что зазоры не оптимальные - это плохо очень плохо!!! Теряешь КПД двигателя.
Кстати, какой будет КПД твоего bldc в режиме удержания? И почему КПД не будет такой же как у электромагнита реле или контактора в режиме удержания?

Добавлено спустя 43 минуты 8 секунд:
Это вопрос всем, так сказать в студию, а не только Dmitry__

[avr123.nm.ru]

в удержании кпд ноль обычно так как мотор не производит работу (путь*сила или угол*момент) а энергию потребляет.

тут только про эффективность можно говорить - например (энергия потреб)/(момент удержания).

[Dmitry__]

Кстати, какой будет КПД твоего bldc в режиме удержания? И почему КПД не будет такой же как у электромагнита реле или контактора в режиме удержания?

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!

А вот то что зазоры не оптимальные - это плохо очень плохо!!! Теряешь КПД двигателя.

Да ладна? большенимагу

[Zeus]

Мда... и вы еще брушлесы мучаете...
Перечитайте школьный курс физики про КПД, а то в пору ДВА ставить.

Добавлено спустя 14 минут 39 секунд:
Человек такое существо - отлично соображает, когда его прижимает жизнь.
Вот вам пример:

Пример.jpg (11.35 КиБ) Просмотров: 2110

Электромагнит потребляет электроэнергии к примеру 10 кВт в час. Человек №1 платит за электроэнергию человеку №2 за 1 кВтч 10 доларов, итого в час 100 долларов.
На что идут деньги человека №1?
Подсказка: КПД электромагнита с обмотками из сверхпроводников - 100%.
Так какой КПД у обычного ЭЛЕКТРОМАГНИТА (иже с ним застопоренного электродвигателя, который уже является не динамической машиной, а статической)?

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

avr123.nm.ru » Вчера, 13:14
в удержании кпд ноль обычно так как мотор не производит работу (путь*сила или угол*момент) а энергию потребляет.
тут только про эффективность можно говорить - например (энергия потреб)/(момент удержания).

КПД и эффективноть - это разве не одно и тоже?

Коэффицие́нт поле́зного де́йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой; обозначается обычно η («эта»). η = Wпол/Wcyм. КПД является безразмерной величиной и часто измеряется в процентах.

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
Потребляемая энергия идет на создание магнитного потока (магнитная энергия) и на выделение тепла в обмотке (тепловая энергия).
Так какой КПД обычного электромагнита (иже с ним электродвигателя в режиме удержания)?

Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:

Dmitry__ » Вчера, 16:58
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!

Конечно, а то или пальцы сломаешь или глубого ковырнешь, что еще хуже.
Так и буду бить тебя по рукам, чтобы не ковырял.

[Dmitry__]

Пощетай лучше кпд своего тела, создающего давление на землю
Кста, щаз для тебя будет новость. Магнитное поле не существует как самостоятельное явление, его может создавать только ток. В постоянных магнитах есть ток, найди его
Вот это кпд у постоянных магнитов, аж по 20 лет крутится ток без существенного ослабления.

[Zeus]

Вот в этом твоя и беда - ты постоянными магнитами себе голову заморочил.
Не трогай постоянные магниты! Не переводи со здоровой головы на больную.
Давай лучше про твою вундервафлю (безколлекторный мотор).
В вундервафле кроме постоянных магнитов есть электромагниты и ток создает электромагнитное поле - энергия в твоей фундервафле берется из вне, иначе он у тебя удерживать ничего не будет. так? А раз он берет энергию, то и поле магнитное создает (электромагнитное) - так? и ты можешь найти кпд своего двигателя в режиме удержания - просто понял свою ошибку и тпереь опять начал увиливать.

[Dmitry__]

Электромагнит потребляет электроэнергии к примеру 10 кВт в час. Человек №1 платит за электроэнергию человеку №2 за 1 кВтч 10 доларов, итого в час 100 долларов.
На что идут деньги человека №1?
Подсказка: КПД электромагнита с обмотками из сверхпроводников - 100%.

А теперь берем электромагнит с магнитотвердым сердечником. Примагничиваем чугунную чушку, обесточиваем электромагнит, долго и упорно считаем кпд
Чтоб снять груз, даем размагничивающий импульс тока
а, забей, не дойдет

[Zeus]

Я смотрю у тебя вундервафля с магнитотвердым сердечником выходит и ты постоянного импульсами замагничиваешь и потом снимаешь напряжение?
Я тебе сказал про обычный электромагнит и про обычный двигатель, в том числе твоя вундервафля так работает!

[avr123.nm.ru]

по 20 лет крутится ток без существенного ослабления.

и без нагрева!

[Zeus]

Я тебе уже про магниты постоянные сказал! Остань от них.
Ладно - забей понял ошибку признай и больше постоянные магниты иже с ними из магнитотвердых сердечников. Посмотрю я на твою вундервафлю как ты будешь ее замагничивать размагничивать импульсами тока в режиме удержание а потом и в режиме двигателя оборотов этак при 6000 об/мин

[Dmitry__]

можешь найти кпд своего двигателя в режиме удержания - просто понял свою ошибку и тпереь опять начал увиливать.

Чо? Ты даже не можешь понять смысл определений. Вот к кпд приляпал эффективность, скопипастил определение:

Коэффицие́нт поле́зного де́йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии.

А теперь вдумчиво прочитай 100 раз и пойми, что эффективность в кпд относится только к: "в отношении преобразования или передачи энергии."
И ваще, тебе авр все обьяснил про кпд, а не я. Мне осталось только зайти на форум и поржать

[Zeus]

АГА еще покажите мне двигатель полностью статор и ротор на постоянных магнитах без подвода электроэнергии (электромагниты) из вне совсем, который лет 20 крутится без нагрева