roboforum.ru

[Виктор Казаринов]

2Vorral:Я исхожу из того, что существует иерархия законов построения и функционирования разума, где человеческий мозг - лишь одно из воплощений этих законов, реализация частных законов разума. У инопланетян, роботов и т.д. могут быть другие реализации. Но они все скорее всего действуют и будут действовать строго в рамках этих общих законов.
Поэтому считаю, что совершенно бессмысленно тратить жизнь на попытку бледного повторения несовершенной конструкции - мозга человека, нейрона или еще чего оттуда же. Одновременно я не считаю, что онтологии - это что-то более всеобщее. Это - лишь еще одно воплощение. Но немного все же надеюсь, т.к. преджде всего ставлю во главу угла самые общие принципы работы с информацией.

[frig]

Поэтому считаю, что совершенно бессмысленно тратить жизнь на попытку бледного повторения несовершенной конструкции - мозга человека, нейрона или еще чего оттуда же.

смею заметить, что сие "совершенное" умозаключение было сделано как раз при помощи той самое несовершенной конструкции.

я вот как-то не представляю себе как можно с помощью несовершенного мозга создать что-то совершеннее

У инопланетян, роботов и т.д. могут быть другие реализации.

у инопланетян могут быть, но мы об этом можем и не узнать. так как либо это будет тоже самое, что у нас, либо мы даже не поймем ЧТО это. т.е. вообще. также как не понимаем дельфинов или слонов.

роботы всегда будут копировать людей, так как созданы людьми для людей.

[Vorral]

Да кто это сказал?? Какая ещё иерархия законов? О чём вообще речь? Да при рассмотрении онтологии, приходит на ум лишь одно: попытка человека, что то систематизировать и выдать зависимость одного от другого. ИМХО: Онтологию хорошо рассматривать как простейшую базу данных, не более того. Как вы пытаетесь завязать интеллект к онтологии не ясно не только мне одному, ну ещё и куче народу, которые давно просят вас описать каким образом она нам вообще может пригодиться в практике. И самый главный вопрос, как с помощью неё у робота должна проявится фантазия?

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Насчёт "несовершенной конструкции". Почти дублирую frig'a, как же вы столь не совершенным "прибором" собираетесь сделать, что то "выше своей головы"?

[Виктор Казаринов]

Если следовать вашей логике, то и автомомбиль, паровоз, бинокль, компьютер и т.д. которые значительно превзошли нас, их создателей по требуемым параметрам, не должны в принципе существовать. Однако они существуют и есть тенденция их дальнейшего совершенствования.
Поэтому считаю создание ИИ, значительно сильнее человеческого разума делом обыденным, реальным и неизбежным. хотя и архитрудным.
Иерархия законов - это когда закон всемирного тяготения - частный случай ТО, а движение жидкости по трубам и эл. тока по проводам подчиняются определенным общим законам.
Я не хотел бы распространяться тут относительно моего взгляда на иерархию и флуктуации законов природы и общего строения мира, хотя занимался этим для выработки своего взгляда на построение онтологии - описания внешнего и внутреннего мира разума.

[frig]

Если следовать вашей логике, то и автомомбиль, паровоз, бинокль, компьютер и т.д. которые значительно превзошли нас

а они не превзошли вовсе. ничто из перечисленного не способно жить в течении 80 лет еще и воспроизводить потомство. это все уровень мотыги - не выше.

[Виктор Казаринов]

Не вырывайте из контекста. Нехорошо это. Читайте все мое предложение целиком.

[frig]

а я не вырываю. все это не превосходит человека. причем это только инструменты. сталь она превосходит человека? значить сталь совершеннее? хищники, болезни?

[Виктор Казаринов]

Вы еще игру вспомните Камень Ножницы Бумага. Факт, что компьютер быстрее нас складывает в уме. Я имею ввиду обычных людей.

[frig]

а молот способен разбить кирпич.

[Широкий]

Темка постепенно к базару скатывается...
Та же Freebsd работает на машинах от 386 до ... бесконечности короче. И не только на платформах x86.
С виндой похуже. И ресурсов требует и денег стоит и ядро ее стабильностью не отличается.

Я жду конкретных заданий. А пока флуд на тему компов и их мощности, приводов прочего.

Смысл обсуждать, допустим, шасси сейчас, когда на фоне модулей ИИ модуль контроля шасси в лучшем случае будет иметь объем в 1% от всего кода и подключаться будет, допустим, по USB? Так снова к самобеглой тележке скатимся.

[Vorral]

Поэтому считаю создание ИИ, значительно сильнее человеческого разума делом обыденным, реальным и неизбежным. хотя и архитрудным.

Я нисколько не сомневаюсь, что это возможно.

Поэтому считаю создание ИИ, значительно сильнее человеческого разума делом обыденным, реальным и неизбежным. хотя и архитрудным.
Иерархия законов - это когда закон всемирного тяготения - частный случай ТО, а движение жидкости по трубам и эл. тока по проводам подчиняются определенным общим законам.

Ещё раз повторюсь, всё это это знания, которыми занимаются разные науки. Но знать, не значит мыслить. Вы изначально поставили себе не верный ориентир.

Однако они существуют и есть тенденция их дальнейшего совершенствования.

Именно, именно к этому я и призываю. Совершенствованию робота, от простого к сложному. Но не создам абы что, что будем месить всю входящую информацию в совершенную онтологию. Не получится так, вот увидите.

[Виктор Казаринов]

2Vorral: спасибо за пророчество

[Vorral]

Темка постепенно к базару скатывается...
Та же Freebsd работает на машинах от 386 до ... бесконечности короче. И не только на платформах x86.

Да у нас до сих пор(уже 10 лет) ДНС на 486 машине стоит и ничего резолвит, без проблем. Вот тебе и отказоустойчивость. Его спасает отсутствие вентиляторов охлаждения.

[Виктор Казаринов]

Ну тогда подведем итог. Думаю, большинство не против. Бортовой компьютер на PC можно взять за основу. Другой вопрос - сколько их на борту потребуется. Разработка должна ответить на этот вопрос.
Остались еще общие вопросы по концепции робота. Например, что такого простого должен заранее уметь робот, чтобы сразу после покупки им можно было пользоваться? Есть идеи?

[Широкий]

Модель ИИ можно катать без внешнего железа вообще. Сначала наладить текстовый обмен и адекватную реакцию на адекватные задачи. Потом уже задумываться о организации речевого обмена. и т.д.