roboforum.ru

[Angel71]

про них мало знаю. есть http://cubieboard.org/2015/03/10/cubieboard4cc-a80-released/, там блок 4а, но сколько потребление...

[Dmitry__]

За последние 5 часов собрали еще 40000$
Как много народу желает комп за 9$, этот мир погубит жадность

Такс, надо запомнить: $1,055,905 на 4:00

[Myp]

комп за 9 баксов и видеовыход за 10 баксов, ну-ну.
парни походу собираются навариться не на самом компе, а на аксесуарах)))

[linvinus]

про них мало знаю. есть http://cubieboard.org/2015/03/10/cubieboard4cc-a80-released/, там блок 4а, но сколько потребление...

мне ODROID-XU3 больше симпатизирует,
хотя вот сравнение производительности http://www.cnx-software.com/2015/01/02/ ... om-z3735f/

что интересно там есть apm-d01 (x86) http://www.oszone.net/25455/Apec_Electronics_APM-D01
очень недорогой и по производительности не отстаёт.
Есть версия с виндой http://liliputing.com/2015/05/meegopad- ... stick.html

[Angel71]

то обзор, на атоме что брелок, что коробочка, что планшет, пока вроде от ~100$. хотя я только на панде такие вещи смотрю, может где уже и есть дешевле.
MEEGOPAD M1
MEEGOPAD T01
Beelink Pocket P2

[esisl]

А есть ещё вот такие игрушки: http://ru.aliexpress.com/item/Newest-M3 ... 04777.html
http://ru.aliexpress.com/item/free-ship ... 0.html?s=p

Они, конечно, относительно слабенькие. Но мне мнится, что на самом деле, для управляющего компутера порог - это необходимость обработки видео. Причём не трансляции, а именно обработки. Что сразу выводит потребности на другой уровень. И технический и соответственно, ценовой.
И тогда можно лепить всё что угодно, но если оно не тянет видео, то заменяется арджункой.

Отсюда мораль. Основный задачи требуют или предельно дешёвого контроллера или серьёзного агрегата, за который, вон американские летающие лыжники КОКОМа вообще с пулемётами гоняются.

[linvinus]

А есть ещё вот такие игрушки: http://ru.aliexpress.com/item/Newest-M3 ... 04777.html
http://ru.aliexpress.com/item/free-ship ... 0.html?s=p

слабое, уж луче распбери там комьюни всё отточило, всё готово бери и пользуйся.

Ещё есть такие варианты http://ru.aliexpress.com/item/HLY-facto ... 84737.html

На мой вкус, 1Гц это мало, 1 ядро это мало, 1Гб ram это мало.
Нужно чтобы всё было больше желательно в 2 раза. и желательно eMMC иначе загрузка программ тупит.

открываем aliexpress.com поиск по "Mini PC" сортировка по цене и выбираем
но там будут только китайские процы (до 100$) + амд/интел(после 100) , корейские процы только у корейцев.

вариант с ATOM-ами приглянётся любителям .NET, хотя, учитывая качество драйверов от интел я бы и для линукса от такого не отказывался.

[esisl]

Вот об этом я и говорю.
Для одной категории в 90% случаев достаточно арджунки, а для другой в тех же 90% нужно нечто 1024-ядерное на 3 ГГц и шоб памяти побольше-побольше-побольше

Серединка "провисает". В общем-то известный эффект.
Тут гораздо интереснее смотреть на минимальную цену. Арджунка начинается от 3$ вот если бы в эту цену начали втискивать нечто более суровое - это может быть интересно. А "почти настоящий компутер за 9$" - это чисто таблет от жадности.

[linvinus]

то обзор, на атоме что брелок, что коробочка, что планшет, пока вроде от ~100$. хотя я только на панде такие вещи смотрю, может где уже и есть дешевле.

http://www.aliexpress.com/item/Meegopad ... 39090.html

80 с доставкой

[Виктор Казаринов]

Если сказать культурно, то вы, господа, зажрались совсем.

[setar]

коллеги, я как человек по работе занимающийся VDI (Virtual Desktop Infrastructure)
и вот такими коробочками обеспечивающий инженеров предприятий.

Скажу что чип A13 не тянет в качестве тонкого клиента ни под каким протоколом c нормально ускоренной графикой (PCoIP, RDPRemoteFX, Citrix ICA).

Только в качестве приемника фреймбуфера без DirectX и OpenGL (RDP,VNC), следовательно применять его можно ограниченно для офисных задач - web (без видео и флеша), word, excel. Ну и общий тупняк такой что даже движение мышкой раздражает.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
кстати производителей даже в китае не так много, большинство перепродают модели производителя http://www.qotom.net в своих коробочках

[Виктор Казаринов]

2setar: Я про другое. Тонкие клиенты не такие уж и тонкие, если копнуть. Раньше клиенты и вовсе целые компьютеры были с 640 кб памяти с Досом. И ничего. Работали банки и всякие конторы с псевдографикой много лет. Работала эта псевдографика весьма быстро. Когда я в 1985 году собрал свой первый комп на КР580ИК80А с 64 кб памяти из которых 16 кб напрмую в графическом режиме отображались попиксельно на экран, и то он успевал в закадровое гашение перерисовать всю графику без перехлестов. Товарищи из-за океана любят широкие ровные дороги, огромные автомобили. Они решают силовым способом программные проблемы. Чтобы было лучше, давайте умощним в разы процессор, добавим в десять раз больше памяти, поставим интернет - каналы размером с газовую трубу на Запад. В программировании добавим сахара столько сколько не унести. И компьютерное железо и софт стало раздуваться как на дрожжах. В нашей стране не дураки, начали гнаться за потолстевшими до безобразия америкосами в компьютерном деле.
Не пора ли добавить в жизнь немного аскетизма? Я не про то, чтобы по-глупому отказаться от достигнутого. Я за разумный компромисс.
Я про применение в робототехнике и автоматике. Имеется довольно немалая ниша, где ардуинки и даже STM32 неудобны в применении. А большие компы излишни.

[setar]

оптимизация накладных расходов кода это не тоже самое что отсутствие необходимости увеличения производительности, объёмов и т.д.

Если раньше в качестве устройства отображения был CRT дисплей 80x40 символов, то сейчас для работы стандарт де-факто FullHD c глубиной цвета 32млн, ни один инженер или дизайнер не скажет что это излишество.
а дальше все взаимосвязано: нужно иметь полосу пропускания на видеовыходе чтобы прокачать картинку за короткий промежуток времени (минимум 60, а лучше 120Гц). Это накладывает требования на видео-процессор по объёму видеопамяти и скорости работы (я пока вообще не говорю о том что современные видеокарты создают внутри себя полноценное моделирование физики мира, включая глубинные текстуры, полупрозрачности, переотражения лучей итд.).

Ну и так далее.
Если запихивать картинку в канал Ethernet без сжатия то получается 30-40 мегабит в секунду, что неприемлимо для работы через интернет.
Следовательно картинку нужно сжимать -> расход процессорного (или GPU) ресурса как на серверной так и на клиентской части.

А на современном сервере можно 400'000 ( четыреста тысяч) эмуляторов ДОСа можно запустить
только это уже никому не нужно с объективной, практической стороны.

[esisl]

Мощность арджунки выше любой управляющей машины 80-х, а могучий интеллект современных промконтроллеров, в основном, используется для вывода очень красивых картинок там где их ни кто не видит Внутри какого-нибудь безлюдного производства.

НО главное - не ЭТО.
Я бы таки развёл по разные стороны барьера компы стационарные и для мобильных систем.
Нет нужды в фуллhd дисплее внутри робота, но ещё глупее отказываться от нормальной графики на рабочем месте оператора.

А вот какие такие задачи лежат на мобильных роботах? 99% оных - это дистанционно-управляемые машины. У них встроенный комп нужен как:
а) интегратор информации с датчиков
б) декодер команд
в) управитель каналом связи
г) собственное поведение, как правило, ограничено задачей "в случае потери связи замереть и громко пищать"

Для всех этих задач хватит детекторного приём... пардон AVRки. Кроме видео. и то... Был тут проект с транслятором видео силами могучей арджуны

[Виктор Казаринов]

Я не про дизайнеров. Им и раньше нужны были графические рабочие станции типа Silicon Graphics. Я про робототехнику. Зачем контроллеру автоматики графическая подсистема, особенно если она какая-то навороченная?
Большой объем передаваемой видеоинформации из-за того, что существуют архаичные кодеки, которые устраняют сенсорную, а не смысловую избыточность в видеопотоке. Конечно, для таких новых кодеков потребуется в реальном времени понимать глубинный смысл контента видеопотока и пересказывать с разной детализацией суть увиденного. Но пока такие кодеки лишь только начали разрабатывать. Ну да ладно, я лишь высказал свои соображения. Размер кода будет продолжать расти со скоростью изготовления сахарной ваты, мощность машин будет безумно раздуваться, требуя все больше природных ресурсов. Оправдание, конечно, есть. Так проще и быстрее достигать сиюминутных результатов. Поэтому вычислительной мощности чтобы включить в комнате лампочку никогда не будет хватать.

А вот какие такие задачи лежат на мобильных роботах? 99% оных - это дистанционно-управляемые машины. У них встроенный комп нужен как:
а) интегратор информации с датчиков
б) декодер команд
в) управитель каналом связи
г) собственное поведение, как правило, ограничено задачей "в случае потери связи замереть и громко пищать"

Для всех этих задач хватит детекторного приём... пардон AVRки. Кроме видео. и то... Был тут проект с транслятором видео силами могучей арджуны

Вы не правы. Как заметил setar, никто не будет отказываться от чего-то действительно нового и полезного. Я вижу новое и полезное в робототехнике то, что роботы должны становиться все более и более умными вещами. Поэтому мыслить датчиками, релюшками и программными конечными автоматами нужно здесь лишь до определенного предела. Откройте литературу 30-40 летней давности. Там все делалось практически почти то же самое, только на транзисторах а кое-где и на радиолампах. Ничего принципиально в функциональности робомашинок не поменялось. У меня в руках книга - сборник американских статей 1968 года "Человеческие способности машин". Издательство Советское радио 1971г. Я ее купил в 1974 году. Вот было бы интересно и всем посмотреть, что тогда писали и даже показывали фото действующих роботов.